Vene kosmose hiilgus ja viletsus

Laevad, lennukid, tankid... Kõik sõjatehnikast.
Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene kosmose hiilgus ja viletsus

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Süstiku puhul pole probleem mitte maalt lahkumises, vaid selle kobaka ühes tükis maandamisega. Nendel vene süsteemidel maabub startinud mahhiinast üks väike osake, paar meest sees. Ülejäänu põleb atmosfääris ära või jääbki üles. Seal ei anna väga palju katki minna. Süstik tervenisti on aga üks kompleksne masin, kus võib 100 asja valesti minna, eelkõige näib probleem olevat selles, et sellist suurt masinat ei saa teha lihtsalt piisavalt paksust metallist nagu venelaste maandumismoodulid on. See lihtsalt ei tõuseks lendu. Õhku tõusev osa võib olla suht õbluke, kuid tagasi pöörduv osa kuumeneb täiesti helekollaseks ja seal kahjuks on pisimgi praoke katastroof. Kuna süstiku kere seal termokaitse all on õbluke, siis vähimgi rike tähendab pauku (nagu Columbiaga juhtus). Venelastel on see probleem lahendatud lihtsalt - kuna maanduv moodul on pisike, tehakse see piisavalt tugevast ja paksust materjalist ning kui see läbi põleb, siis tehakse veel paksem.

Majanduslik efekt on süstikul tohutult suurem, vt kasuliku koorma kaalu ja suurust. Paraku aga mehhaanika reegel on, et keerukuse suurenedes kasvab rikete tõenäosus keerukuse kasvu ruudu võrra.

Antud uudist telekast kuuldes oli mul küll ohoo efekt, pidin tükk aega meenutama, millal see viimane pauk oli. Vene asja kohta suhteliselt töökindel värk.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Hukatus
Liige
Postitusi: 1221
Liitunud: 02 Mär, 2006 21:40
Kontakt:

Re: Vene kosmose hiilgus ja viletsus

Postitus Postitas Hukatus »

Lemet kirjutas:Kulla mehed, nii Space X kui Boeing ei areta kapsleid, vaid süstikusüsteeme. Kogu süsteem on perspektiivis korduvkasutatav, mis oli ka süstiku põhiideeks. X-47 ei hakka rääkimagi, see on ju puhas süstik ja juba aastaid kasutusel. Isegi venelaste Federatsija on plaanitud süstikuna, iseasi, kas sellest neil praeguse majanduse ja juhtimise all midagi ka välja tuleb.
NASA on tellinud mehitatud lennud SpaceX ja Boeingult https://en.m.wikipedia.org/wiki/Commerc ... evelopment
SpaceX arendab Dragon2 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dragon_2
Boeing arendab Boeing CST-100 Starliner https://en.m.wikipedia.org/wiki/Boeing_ ... _Starliner
Ei ole süstikud ju.
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Vene kosmose hiilgus ja viletsus

Postitus Postitas Lemet »

Pole sel venelaste maandumismoodulil mingit paksu metalli, mille arvelt kuumusekaitse toimib, moodulil on lihtsalt kuumuskindel ekraan. Miska valepidi atmosfääri sisenemine ähvardab letaalsete tagajärgedega. Pildil on see päris hästi näha.

Pilt

Pilt
Tont teab, miks ei tööta see goo.gl pildi värk...

Kriku


Tänud.
Viimati muutis Lemet, 12 Okt, 2018 13:50, muudetud 1 kord kokku.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Vene kosmose hiilgus ja viletsus

Postitus Postitas Lemet »

Hakkame algusest. Mis on süstik? Süstik on süsteem, põhimõte, mis lendab orbiidile, pöördub tagasi ja on peale kontrolli ja pisiparandusi taaskasutatav.Space X esimesed astmed on taaskasutatavad, satelliidi/ kosmoselaeva voolundid on taaskasutatavad, Dragon saab olema taaskasutatav, pikemas perspektiivis ka meeskondade transpordiks, teise astme maandumisega kuuldavasti tegeletakse ja läheb kasutusse. Sama on ka Starlineriga, mis on samuti plaanitud mitmekordse kasutusega.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Sekeldaja
Liige
Postitusi: 840
Liitunud: 29 Aug, 2014 17:38
Kontakt:

Re: Vene kosmose hiilgus ja viletsus

Postitus Postitas Sekeldaja »

Kapten Trumm kirjutas:Süstik tervenisti on aga üks kompleksne masin, kus võib 100 asja valesti minna
Süstik oli kokku pandud kahest ja poolest miljonist detailist. Samas pärast iga lendu võeti ta põhimõtteliselt osadeks lahti (mitte küll kere, aga mootorid, agregaadid jms), kontrolliti põhjalikult, asendati mis vaja ning pandi uuesti kokku.
Kapten Trumm kirjutas: Antud uudist telekast kuuldes oli mul küll ohoo efekt, pidin tükk aega meenutama, millal see viimane pauk oli. Vene asja kohta suhteliselt töökindel värk.
Kõik paugud - startimisel, maandumisel, orbiidil, letaalsed ja mitteletaalsed - on ilusti üles tähendatud.

List of spaceflight-related accidents and incidents
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Vene kosmose hiilgus ja viletsus

Postitus Postitas Lemet »

Lisame siia juurde, et 90ndate enam kui 30 stardist aastas on tänaseks saanud 11 starti sel aastal. Kliendid hääletavad jalgadega, kindlustus läheb kole kalliks vene kanderaketiga, ikkagi ligi 4x vahe. Mälu värskendamiseks- viimane kamm oli Roskosmosel selle aasta veebruaris, kui suudeti välja lssta alles kolmandal katsel. Enne seda eelmise aasta detsembris, kui Angoola oma telesatelliidist ilma jäi.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Vene kosmose hiilgus ja viletsus

Postitus Postitas Lemet »

Mis aga mind huvitab, on küsimus- mis saab edasi? Kuidas ning millega tulevad alla praegu ISSi pardal asuvad taadid, mis saab NASA ja Roskosmose koostööst kõnelevast avaldusest, millise tegemiseks NASA pealik stardile sõitis (ja mis peale edukat starti pidi ette loetama) ning millal avastab Rogozin selle, kuidas ameerika astronaut ööl enne starti kruvikeerajaga kanderaketi soolikate kallal käis. Lihtsalt seepärast, et pindossid oma loomult alatud on ja lennata ei taha. Muideks, näikse, et Rogozini täht on loojumas, isake viskas ta kuuldavasti neil päevil narkovastase võitluse komiteest välja...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Zwyx
Liige
Postitusi: 110
Liitunud: 29 Dets, 2017 13:13
Kontakt:

Re: Vene kosmose hiilgus ja viletsus

Postitus Postitas Zwyx »

Ajakirjanduses olnud artikli väitel on ISS külge püsivalt pargitud üks Sojuz kosmoselaev päästepaadiks. Et kui üleval lood halvaks lähevad, siis võib seda kasutada maandumiseks. Hetkel jaamas kolm astronauti/kosmonauti ning varusid mitmeks kuuks, et kiire otseselt veel ei ole. Varude täiendamiseks saavat kasutada kahte USA või ühte Jaapani transpordilaeva, seega pole tegemist kitsaskohaga. Pigem häda just selle varu-Sojuziga, kuna kosmoselaev olevat sertifitseeritud 200 päevaks orbiidil ja antud tähtaeg saab läbi 2019. aasta jaanuari alguses. Kui raketi suhtes usaldust ei ole inimeste ülesvadamiseks, olevat ka võimalus saata üles tühi Sojuz, mis ennast uue päästepaadina orbitaaljaama külge pargib ja tähtaega 200 päeva jälle pikendab.
Idee poolest olevat võimalik ka orbitaaljaam inimestest tühjaks teha ja teda kaugjuhtimise abil töös hoida. Ainsaks kitsakohaks jäävad siis võimalikud probleemid, mis tahaksid likvideerimiseks meeskonna olemasolu, näiteks kui juhtub päikesepaneelidega midagi.
Hukatus
Liige
Postitusi: 1221
Liitunud: 02 Mär, 2006 21:40
Kontakt:

Re: Vene kosmose hiilgus ja viletsus

Postitus Postitas Hukatus »

Zwyx kirjutas:Ajakirjanduses olnud artikli väitel on ISS külge püsivalt pargitud üks Sojuz kosmoselaev päästepaadiks. Et kui üleval lood halvaks lähevad, siis võib seda kasutada maandumiseks. Hetkel jaamas kolm astronauti/kosmonauti ning varusid mitmeks kuuks, et kiire otseselt veel ei ole. Varude täiendamiseks saavat kasutada kahte USA või ühte Jaapani transpordilaeva, seega pole tegemist kitsaskohaga. Pigem häda just selle varu-Sojuziga, kuna kosmoselaev olevat sertifitseeritud 200 päevaks orbiidil ja antud tähtaeg saab läbi 2019. aasta jaanuari alguses. Kui raketi suhtes usaldust ei ole inimeste ülesvadamiseks, olevat ka võimalus saata üles tühi Sojuz, mis ennast uue päästepaadina orbitaaljaama külge pargib ja tähtaega 200 päeva jälle pikendab.
Idee poolest olevat võimalik ka orbitaaljaam inimestest tühjaks teha ja teda kaugjuhtimise abil töös hoida. Ainsaks kitsakohaks jäävad siis võimalikud probleemid, mis tahaksid likvideerimiseks meeskonna olemasolu, näiteks kui juhtub päikesepaneelidega midagi.
Sojuzi aegumise põhjuseks on masina tüürimiseks kasutatav peroksiid kütus mis rikneb teatud aja jooksul.

Teise astme tõrke põhjustas ilmselt ebanormaalne esimese astme mootorite eraldumine, nad peaks ilusti sümmeetriliselt eemale lendama aga seekord läks midagi nihu.
https://youtu.be/QMUJ004Dr8Q?t=513
TimoT
Liige
Postitusi: 142
Liitunud: 14 Jaan, 2008 21:17
Kontakt:

Re: Vene kosmose hiilgus ja viletsus

Postitus Postitas TimoT »

Zwyx kirjutas:… Idee poolest olevat võimalik ka orbitaaljaam inimestest tühjaks teha ja teda kaugjuhtimise abil töös hoida. Ainsaks kitsakohaks jäävad siis võimalikud probleemid, mis tahaksid likvideerimiseks meeskonna olemasolu, näiteks kui juhtub päikesepaneelidega midagi.
Inimeste kohalolust otseselt küll ei sõltu aga suurim probleem, kui proovida ISS "hooldusvabalt" orbiidil hoida, on et ISS vajab regulaarselt tõstmist kõrgemale orbiidile. Selleks on kasutatud ISS juurde lennanud inimesi või kaupa vedanud aparaate. ISS on ka endal mingid mootorid aga neile on vaja kütust maa pealt tuua.
https://space.stackexchange.com/questio ... gher-orbit
Kasutaja avatar
PaganHorde
Liige
Postitusi: 3971
Liitunud: 26 Jaan, 2014 9:00
Kontakt:

Re: Vene kosmose hiilgus ja viletsus

Postitus Postitas PaganHorde »

Sekeldaja kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:Venelased on käitunud praktiliste inimestena, kuna Buran pole töökindel tehnoloogia ja muud pole, siis pole vaja remontida toimivat asja. Päästesüsteemid on venelastel kindlasti ok, ka lennunduses.
Kõlab nagu eduraport.
Ma just tahtsin sama öelda, linnuke jälle kirjas. Irw
teeline35
Liige
Postitusi: 1543
Liitunud: 11 Apr, 2010 9:21
Asukoht: LÄÄNEMAA
Kontakt:

Re: Vene kosmose hiilgus ja viletsus

Postitus Postitas teeline35 »

Näeb kriisi moodi välja
https://maailm.postimees.ee/6428568/rii ... e-stardiks
Kas mingi süsteemsem viga avastatud?
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.
Kurjam
Liige
Postitusi: 1565
Liitunud: 10 Dets, 2007 22:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Vene kosmose hiilgus ja viletsus

Postitus Postitas Kurjam »

Video sellest kuidas töötab Sojuz rakett ja mis võis seal valesti minna https://www.youtube.com/watch?v=Kq1swwbGOQo
Selle teooria järgi ei eraldunud õieti üks esimese astme külgplokkidest ja põrkas vastu raketti seal midagi ära lõhkudes.
Kurjam
Liige
Postitusi: 1565
Liitunud: 10 Dets, 2007 22:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Vene kosmose hiilgus ja viletsus

Postitus Postitas Kurjam »

Kasutaja avatar
huvitun
Liige
Postitusi: 1285
Liitunud: 28 Mär, 2014 9:20
Kontakt:

Re: Vene kosmose hiilgus ja viletsus

Postitus Postitas huvitun »

Viimase äparduse ("Sojuz") põhjus on selgunud.
Nagu venelastel kombeks öelda - jobnuli s kuvaldoi:

https://lenta.ru/news/2018/10/20/souz/
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist