Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamiseks

[Kilo Tango]

Pmst võiks tänapäeval neid asju natuke nutikamalt toota. Näiteks (väga jämedalt numbreid loopides) 4mm eriti suure tõmbetugevusega terast, 5mm klaasplasti ja 5mm kevlarit. Kui kuju ja mõõtusid kah natuke optimeerida (nii kõrget kilpi ei ole tegelikult vaja), siis saab oluliselt kergema tüki, mida pmst peaks saama antiikse kilbi kombel käe küljes kanda. Kusjuures müügiargument oleks, et sellisest vidinast on kasu ka Afganistanis, kus mehed satuvad kohati kontakti üsna lagedal väljal.

[hillart]

Kas te ka kujutate reaalsuses ette, palju see kraam kõik kaaluda võib? Ja seda juba praegusegi varustuse koguhulga juures (Afgaanis), kus meeste liikuvus on niigi pea-aegu ... piiripelasete võimetega.
+ fakt, et kompanii käsutuses olevad transpordivahendid ei võimalda enam pea-aegu mingisugust lisakoormist. Rääkimata siis juba sellest, et neid plaate varuga oleks ja neid masinate soomustuseks kasutataks (seepärast nn soomustataksegi isegi meie Afgaani UNIMOGE hoopis kergemate, kuid kallimate materjalidega).

[setu]

A-stani tarbeks promomine ei tähenda selle väiksematki kasutuselevõttu kui üldse. Igasugustel militaarmessidel näidatakse uskumatut kraami kõrbesõdade tarbeks - see on PR. Ja "kõrbesõdadel" on kindlasti ka omad plussid. Müüakse PRi abil alates sõduri high-tech toidust kuni gourmet-cateringi teenusteni välja. See-selleks.
Soomuskilp on väga vajalik ja tuleb välja, et ka juba sõduri vana tuttav. Kui nüüd teha ta ladustatav (pane üksteise otsa palju tahad; ühendad mõne muu statsionaarse objektiga vastavalt ülesande püstitusest; kleebid änksa digilaigu mustriga mati kleebise plaadile - kasutad seda kui lego klotsi vms), on juba tegemist tootearendusega, mis kahtlemata pakubki 1 astme turvalisuse. Igati low-end ja korralik lahendus. Lisan külgedelt soonilise kilbi illustratiivse sketši - nende jalgade pikkus võib olla logish - pikem.
tervit,


Kas paneme pead, kokku, mõtleme mõõtmed välja ja laseme 2 tk valmis teha, kleebime digilaigu/valge kleebise (tagupool - saab kiiresti ära tõmmata) demoks peale ja teisele kõrbelaik/multicam(?) kleebis. Kujundan photoshopis kasutusvaldkondade pildid juurde (näit. kuulipildur abiga; maanteeäärne varitsus; välipost; kastikale soomuspesa ehit; väliposti soomustamine (A-stan) - kokku 5-6 pilti.
Käime top-vaadatavusega meedianupukestest PRiga läbi ja räägime juurde veenva jutu näiteks tulevikuprojektist - Estomog; või lükkame meedia tekitatud militaar-teema väärkuvandid ümber, mida oleme viimased 10-20 aastat kuulnud. ja jääme päeva lõpuks ka ellu.

rääkige

[Madis22]

See lukuauk seal keskel on hea mõte. On mille pihta vaenlane saaks sihtida. Tegelikult on kaevikukunst esimesest maailmasõjast edasi arenenud ja edumeelsemad ei pea enam õigeks keset kaitsevalli vaenlaspoole vaatamise kraavi teha. Selle asemel eelistatakse hoopis vall enda ja vaenlase vahel tervikuks jätta ning tulistatakse flankeerivalt valli nurgatagant.

Samal põhimõttel võiks ka need soomusplaadid lukuauguta jätta.

[Kapten Trumm]

Kas te ka kujutate reaalsuses ette, palju see kraam kõik kaaluda võib? Ja seda juba praegusegi varustuse koguhulga juures (Afgaanis), kus meeste liikuvus on niigi pea-aegu ... piiripelasete võimetega.
+ fakt, et kompanii käsutuses olevad transpordivahendid ei võimalda enam pea-aegu mingisugust lisakoormist. Rääkimata siis juba sellest, et neid plaate varuga oleks ja neid masinate soomustuseks kasutataks (seepärast nn soomustataksegi isegi meie Afgaani UNIMOGE hoopis kergemate, kuid kallimate materjalidega).

1. Afganistani ja Eesti vahel pole võrdusmärki nagu me kõik teame, kuidas on Eestis lood kuulivestidega näiteks?
2. Jalaväerühma käsutuses on neli Unimogi, neist meeskonnad (jaod) on peal kolmel, neljas on nn majandusveok. Meeskonnaautodel ei ole peal rohkemat kui jagu, jao relvad, laskemoon, seljakotid ja äärmisel juhul veel natuke midagi - sest sinna eriti rohkem ei mahu (kui pingid on pandud nii nagu peab). 9 sõdurit koos oma seljakottide ja relvadega a' 150 kilo kaaluvad kokku 1350 kg. Unimogi kandejõud (kastis - arvestamata kabiinis olijaid, kütust ja sõidukiga kaasas käivat varustust) on 2250 kg. Niiet vahet jääb tervelt 900+ kilo.

1 m2 12 mm lehtterast kaalub ca 94 kilo. Üksikvõitlejale on "kilpi" vaja ca 0,5 m2 ja KP-TT paarile ca 1 m2. Seega siis üks komplekt (3x1 m2+ 3x0,5 m2=4,5 m2, mis kaalub ca 420 kilo. Kui neid valmistada mingist peenemast materjalist kui prosta lehtteras, on nad sama kaitse juures palju kergemad.

Niiet kandejõu ülejäägiga saab päris kindlasti kaasa võtta ühe komplekti ja tõenäoliselt (heal teel jms) ka teise. Kilbid saab kinnitada klambritega poortide välisküljele ritta (KP oma kabiini katusele KP aluse külge) ja nende laskeavadest või pealt on võimalik ka kastist tuletegevust arendada, kartmata, et esimene RPK valang kogu kastist nagu kingakarbist läbi läheb (koos tagajärgedega inimeste terviklikkusele).

Mina isiklikult arvan, et mingit lisakoormust panna ei saa, pole miski "fakt", vaid ekslik arvamus, mis on väikese analüüsiga kergesti ümber lükatav.

Tõsi, selle kaitsega ei lahendata ei kabiini, kasti põranda (miinid) ega pealmist (ülevalt tuleva eest), kuid siiski on odava rahaga tulemus midagi muud kui liivakottidega "soomustatud" Unimog - mis sama efekti saavutamiseks on kaugelt raskem.

Kasutatakse ühekordselt - lohistatakse positsioonile ja eemaldumisel jäävadki sinna vedelema, võetakse järgmised.

Samal põhimõttel võiks ka need soomusplaadid lukuauguta jätta.

See pole mitte mingi uus leiutis, vaid USA-s õpetatakse sedasi. Selle süsteemi miinuseks on asjaolu, et sõdur ei saa lasta talle otse peale jooksvat vastast ja see nõuab häid närve. USA kutselises armees pole see probleemiks, aga meie reservarmees? Igal juhul pole see "lukuauk" suur probleem teha ja see võib olla suletav - "kääre" kasutades paned selle augu lihtsalt kinni.

[qwerty009]

Mine võta ehituspoes 40kg tsemendikott pihku ning katsu seda ringi vedada. Vaata, et songa ainult ei saa
Kui selle kilbi kaal oleks 15kg ning hind olematu, siis ehk oleks asjal mingisugust jumet.

[kert122]

kaalu saab kergemaks aga sellel on oma hind, ma olen kuskil teemas kunagi mingi arvutuse teinud, hetkel ei leidnud üles, enivei, rootsi ettevõtte SSAB toodab sellist terast nagu armox, aga see oli paar korda kallim kui tavaline ehitusteras.

[allatah]

Kui natuke paiksemat lahingut oodata, siis võiks sellele kilbile juurde meisterdada ju külgseinad. Ütleme 30cm kõrged ja 1,9m pikad. Oluliselt kergemad, sest kuulid tulevad neile väga väikese nurga alt ning kildude kaitseks piisab minu arusaamise järgi õhemast materjalist. Neid külgseinu saaks kasutada ehk ka selleks, et katta Unimogide külgluuke, kui kilbid kataksid külgluukide kohal olevat ala.

Mis puutub positsioonil püstipanekusse, siis peale jalastumist ja positsioonide sissevõtmist saaks ju jaoülem määärata ühe mehe, kes need jurblid positsioonidele laiali tassib ja koos kohal oleva võitlejaga maja valmis klopsib.

Muidugi jah... Kui saabub kätte aeg sellise varjendi tagant vehkat tõmmata, on õhk juba ilmselt nii paks, et läheb raskeks.

Kuid kas kõik see fantaasia on odavam, kui killuvest?

[Madis22]

Ruutmeeter pooletollist terast maksab tänaste hindade juures tuhande krooni kanti. Sellele lisandub mõõtulõikamine, kruntvärv, maskeerimisvärv, lukuaugukatte külgemonteerimine, kasum ettevõtjale ja maksud. Kõik kokku kujuneb poole-ruutmeetrise kilbi hinnaks ka nii tuhatkond krooni.

[setu]

Kui räägime ballistilisest terasest T500 siis näiteks sõiduauto soomustamiseks (näit 5 inimest) läheb seinte, põrandate, lae ja igasugu vaheliistude soomustamise peale 1 tonn lisakaalu kui räägime FB6 turvastandardist. Sel juhul kasutatakse kahe paksusega T500 plaate. Laed, põrandad 4mm ja seinad 6mm. Kui lähtuda ülesandest "käärid" ning võttes arvesse, et soomuskilp näit pinnasesse lööduna on nurga all ja "kääride" tõttu vaenlase suhtes veel suurema nurga all siis oleks põhjendatud 4mm T500 kasutamine.
http://www1.ssab.com/armox

tervit,

P.S. Klambrite asemel sobiks ka liblikatega kinnitamine näit veokile.
Lisaks kilbi servad soonega. Veokale näit 90 kraadi all kinnitada (vaatamiseks kalluta pead)

[Kilo Tango]

Imho on tegemist niivõrd väikese pinnaga, et materjali hinnale ei maksa siinkohal praktiliste ballistiliste materjalide puhul tähelepanu pöörata.

Teiseks ei ole mingit põhjust lähtuda põhimõttest, et see plaat tuleb teha mingist monometallist. Nii või teisiti tuleb ka monometallplaadi puhul taustale mõned kihid aramiidi kinnitada, et tagumise külje killunemine kinni püüda. Mitmekihiline tükk tuleks vbl. 2-3 korda kallim, kuid tegu ei ole olulise summaga, mistõttu võib seda erinevust ignoreerida. Samas saab kaaluvahe olema oluline. Lihtsaim variant oleks 1mm T500 või T600, mille järel tuleksid mõned aramiidkiu kihid, siis vähe paksem tükk alumiiniumi ja siis uuesti aramiidkiud. Keerukam variant oleks 45 kraadi all kaldu paigutatud T500 lehtedega, mis on kahe plaadi vahel. Fikseerida saaks need lehed kas raamide või metallvahuga. Selliselt koosneks too kilp peamiselt õhust.

Aga nii-või-teisiti on see vaja vähe põhjalikumalt läbi arvutada.

[setu]

Keerukam variant oleks 45 kraadi all kaldu paigutatud T500 lehtedega, mis on kahe plaadi vahel. Fikseerida saaks need lehed kas raamide või metallvahuga. Selliselt koosneks too kilp peamiselt õhust.

Kas on vaja kärgsoomust siin arendada? Kuna tegemist oleks liiga riskantse arvutamisega (ei ole fikseeritud - liiga multifunktsionaalne kilp) ning lähtume ülesandest, kus me ei arenda a la swat teami soomuskilpe - see viimane oleks otstarbekas, kui me elaksime põhjanabal, ja teeks sellised kelgud, mis on sisuliselt soomuskilbid, ja kanname nendega varustust järgi etc. või oleksid sellised suure seljakoti kibid (nagu kelk) ning taktikaliselt kasutaks neid üks mees alati seljaga vaenlase poole, kui teine õlalt täristab - lisaks oleks pärast kergem haavatuid nagu kelgul järgi lohistada...

[Kilo Tango]

Keerukam variant oleks 45 kraadi all kaldu paigutatud T500 lehtedega, mis on kahe plaadi vahel. Fikseerida saaks need lehed kas raamide või metallvahuga. Selliselt koosneks too kilp peamiselt õhust.

Kas on vaja kärgsoomust siin arendada? Kuna tegemist oleks liiga riskantse arvutamisega (ei ole fikseeritud - liiga multifunktsionaalne kilp) ning lähtume ülesandest, kus me ei arenda a la swat teami soomuskilpe - see viimane oleks otstarbekas, kui me elaksime põhjanabal, ja teeks sellised kelgud, mis on sisuliselt soomuskilbid, ja kanname nendega varustust järgi etc. või oleksid sellised suure seljakoti kibid (nagu kelk) ning taktikaliselt kasutaks neid üks mees alati seljaga vaenlase poole, kui teine õlalt täristab - lisaks oleks pärast kergem haavatuid nagu kelgul järgi lohistada...

Kärge vbl. mitte aga mitmekihilise alumiinium/klaas/aramiid komposiidina saaks asja oluliselt kergema ja ohutuma teha. Lisaks on võimalik asi sümmeetriliseks ajada. Monometallsel kilbil on igal juhul suur oht teise külje killunemiseks.

[setu]

Monometallsel kilbil on igal juhul suur oht teise külje killunemiseks.

Teatud tõenäosus, kuid Unimogi näite puhul on lisaks kasvõi kast ning teisel juhul kilbi taga olev jalaväelane pole vastu kilpi liimitud. Võimalikul killunemisel tuleb ju veel peale kena õhuvahet ka jalaväelase kiiver etc. Samas, see natuke kergem kilp pakub mida...jaksad tule alla mittesattununa veel tassida plussmiinus 100 m rohkem?

Kergem ja kihvtim kilp lisaks kergusele pakub veel mida? Sisuliselt tegemist statsionaarse esemega (mida ühest kohast teise transporditakse). Samas on soomuskilp oma olemuselt combo lahendus nii jalaväelase kui näit Unimogi etc positsioonide soomustamisel. Ei julge pakkudagi kui palju eduka kasutamise puhul ta kordades vigastustest päästab ja seega ei kurna medits. ega toetusüksusi, mis ülekaaluka vastase puhul esimesena juhtimises teatava kaose tekitab ning prioriteetide muutus on visa toimuma. Ka sissitaktikas saab eemaldumise teekonda varitsuspositsioonilt tänu kilpidele edukaks manöövriks pidada.

[Kilo Tango]

Monometallsel kilbil on igal juhul suur oht teise külje killunemiseks.

Teatud tõenäosus, kuid Unimogi näite puhul on lisaks kasvõi kast ning teisel juhul kilbi taga olev jalaväelane pole vastu kilpi liimitud. Võimalikul killunemisel tuleb ju veel peale kena õhuvahet ka jalaväelase kiiver etc. Samas, see natuke kergem kilp pakub mida...jaksad tule alla mittesattununa veel tassida plussmiinus 100 m rohkem?

Kergem ja kihvtim kilp lisaks kergusele pakub veel mida? Sisuliselt tegemist statsionaarse esemega (mida ühest kohast teise transporditakse).

Kevlariga tagumise külje katmine ei ole mingi tohutu kallis tegevus, et selle pealt kokku hoida. "Kergem ja kihvtim kilp" pakub seda, et kilpi praktikas ikka kasutataks kah. Kui sa pead metsa 15 kilost lisaraskust kaasa vedama, siis on see kilp esimene asi, mis maha jäetakse.

Mis puutub killunemisse, siis otse kilpi tulevate laskude puhul on see üsna kindel. Tõsi, pihkuv killuports ei ole suur aga samas ei vaimusta kedagi ka see kui .22 mõõtu haavlipüss vastu nägu tühjendatakse. See õhuvahe eriti ei päästa, sest vahemaa on olematu.