www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 05 Aug, 2020 22:59

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 757 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 10 Apr, 2018 9:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Jaan, 2013 10:51
Postitusi: 612
Kapten Trumm kirjutas:
Mul tekkis lihtsalt küsimus, et mingi 2011 turuülevaade väidab, et keskmise kaliibriga (82) miini hind algab mõnest dollarist ja meil lisandub sellele 2 nulli, siis tekkis küsimus, et ega viimati odavamalt ei saa. Treiali töötund meil täna õnneks 50 eurot ei ületa, need mõned minutid kannataks sellisel juhul maksta.

Koguste puhul, mis "treida" on vaja, on ilmselt mõttekas seada sisse vooltootmine, mis võimaldab tööaja tüki kohta saada kaunis lühikeseks, võrdluses üksiküritajast treial oma korealasest treipingiga.

No ega ikka ei hakka küll mõnest dollarist.
Esimene ettejuhtuv google lk (ei tea kui tõsiseltvõetav lehekülg ) väidab alates 47 dollarit. http://www.pmulcahy.com/ammunition/mortar_rounds.html
Seega paar nulli otsa ja 4700.
Sellega ma olen nõus, et tuleb mõelda innovaatiliselt ja paljud reaalselt mittemõistlikud projektid töötavad päris hästi. Kuid me ei ole nii rikkad, et hakata katse-eksitusmeetodil aretama mingeid projekte, eelnevalt läbi mõtlemata erinevaid kitsaskohti. Nagu Sa ise peaksid teadma selliste maksumaksja raha kulutamise numbrite juures peab enne ikka n+1 korda selle asja läbi mõtlema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 10 Apr, 2018 10:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29361
Tsiteeri:
Tegelikult ka see ei ole veel kõik, sest 82mm miini kontaktpind on üle lihvitud. Seega lisa ka see protsess sinna otsa. Ja treimise osas tuleks ilmselt lisaks ka neid sooni seal kontaktpinnal süvendada, sest üle treimisel kaovad nad praktiliselt ära. See tähendab, et treida tuleks ikkagi kontuuri, mitte lihtsalt sirgelt üle lasta, mis järelikult eeldab selle kontaktpinna täpset paika seadmist (äärmiselt kaheldav kui korpuse ja saba mõõdud varieeruvad teatud piires). Sütik tuleks igal juhul välja võtta, sest tagumine osa tuleks ikkagi tsentreerida sabas oleva ava järgi. Saba välispind on üldiselt tehtud ümarlatist, mille välismõõtmed ei pruugi eriti täpsed olla ning lisaks on lehtmetallist stantsitud tiivakesed punktkeevitatud sinna külge, mis tähendab, et see pind ei pruugi sugugi ühtlase kujuga olla. Üsna kindlasti hakkaks sellisel kinnitamisel see miin pingis lappama.


Igaks juhuks meenutan (võib-olla osa raffas ei oska arvutada), et pinnast tuleb eemaldada ca 0,5 mm.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 10 Apr, 2018 10:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4954
Tsiteeri:
No ega ikka ei hakka küll mõnest dollarist.
Esimene ettejuhtuv google lk (ei tea kui tõsiseltvõetav lehekülg ) väidab alates 47 dollarit. http://www.pmulcahy.com/ammunition/mortar_rounds.html

Eee... samalt lehelt:
Tsiteeri:
Note: Nothing in these pages is for sale by me, not even things marked with a dollar sign. Do not email me and ask me to sell them to you! Do not email me and ask me where you can get them! Such emails will not be answered, and will be thrown out with the spam. The items in question are for a role-playing game, Twilight 2000. I know most people drop directly into web pages on this site from a search engine, but if you do come to this home page, read this first before emailing me.

Tsiteeri:
Q: The prices you list don't make any sense. How close to reality are they?

A: They bear no resemblance to reality whatsoever (except possibly by coincidence). They are more a reflection of the items' relative worth in game terms.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 10 Apr, 2018 10:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4954
Tsiteeri:
Igaks juhuks meenutan (võib-olla osa raffas ei oska arvutada), et pinnast tuleb eemaldada ca 0,5 mm.

Oled sa üldse selle miini täpseid mõõtmeid vaadanud? Mina just vaatasin.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 10 Apr, 2018 10:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29361
Tsiteeri:
Sellega ma olen nõus, et tuleb mõelda innovaatiliselt ja paljud reaalselt mittemõistlikud projektid töötavad päris hästi. Kuid me ei ole nii rikkad, et hakata katse-eksitusmeetodil aretama mingeid projekte, eelnevalt läbi mõtlemata erinevaid kitsaskohti. Nagu Sa ise peaksid teadma selliste maksumaksja raha kulutamise numbrite juures peab enne ikka n+1 korda selle asja läbi mõtlema


Soomlased ostsid 1990ndate keskel DDR-ist ca 400 122 mm nõuka haubitsat koos hunniku laskemoonaga. Kui palju, seda me ei tea, aga soome ohvitserid on öelnud, et "rongitäite kaupa" oli seda olnud. Kõik see värk oli olnud juba 10+ aastat ripakil, moon roostes, sütikud ebakindlaks muutunud jne. See tehti ära. Mürsud puhastati (äkki treipingis liivapaberiga...?), värviti üle, muretseti uued sütikud (kas mitte Hiinast, kus neid toodetakse siiani...?). Puhtakujuline sitast saia tegemine. Sama moona tarniti ka meile, kui Soomest need "hästitoimivasse riigikaitsesse mittesobivad haubitsad" osteti. Mismoodi nad tegid viskelaengutega, ma kahjuks ei tea (ei valda ka tehnoloogiat, mis nendega teha).

Tõenäoliselt oli sel tegevusel rahaline mõte siiski sees, kui selle asemel ei hakanud neid rongitäisi nt Hiinast tellima. Soomlane nüüd nii loll ka pole, et kõlbmatut või ebakindlat moona endale varub.
Nt 30 päeva varu 400 relvale on ca 600 000 mürsku, mis uuena ostes 1000 eurose tüki ostuhinnaga tähendaks 600 miljonit eurot. 500 eurose ostuhinnaga 300 miljonit eurot. Need ikka kolossaalsed summad, et ajusid liigutama hakata. Ahjaa, 600 000 mürsku on 300 raudteevagunitäit.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 10 Apr, 2018 10:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Aug, 2009 21:18
Postitusi: 267
Asukoht: Virumaa
Milleks kõike seda jama, akf Kapten Trumm?
Ok, tõenäoliselt saab miini treida ja 0.5 mm pealispinnast maha võttes saab seda teha ka kuivalt, kuumus läheb põhiliselt laastudesse ja miin ise ainult natuke soojeneb. Kui lõhkelaeng on sisse valatud, siis püsib ta loodetavasti paigal ka miini kiirendamisel 700 RPM ja treimise lõpus ka pidurdamisel. Kuid kogu see logistiline jama juurdelisatuna ohtlikule tegevusele, siis miks peaks kulumaterjali pärast oma ajusid komposteerima? Sa ju ise ütlesid, et saab miinipilduja rauda suuremaks "puurida" ja ohtlikud / kahtlase väärtusega tegevused jäävad ära. Lõpeta see miinitreimine ja mõtle siis parem detailselt kuidas miinipildujat modida. Lihtsam on kahte korduvkasutatavat toru kaasa vedada kui ohtliku kulumaterjaliga mängida.
(kogu jutt juhul kui sibulate 82 mm miinid on ikka odavad)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 10 Apr, 2018 10:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Veebr, 2005 18:01
Postitusi: 1138
Magasin öösel korralikult ja tunnen endas jälle jõudu, et rumalusega võidelda.

1) Kui palju maksab 82 mm miin mida treima hakata?
2) Kui palju maksab 81 mm kasutusvalmis miin?
3) Kas Eestis on olemas ruumid, mis on ehitatud plahvatusohu nõuetele vastavaks ja kuhu saaks üles seada tootmisliini?
4) Kas Eestis on üleliigseid/vabu plahvatusohu nõuetele vastavaid laopindu kuhu ladustada toore ning valmistoodang?
5) Mitu CNC pinki on vaja, et miine edukalt treida?
6) Mitu töötajat on tehasesse vaja?
7) Kui palju maksab tehasehoone ja sisseseade?
8) Kui suured on tööjõukulud aastas?
9) Mitu aastat see ümbertreimisprojekt kestaks?
10) Kui suured on naeruväärselt odavate 82 mm miinide varud?
11) Mitmeks aasta(kümne)ks meile neid odavaid miine jätkuks?
12) Kui tehast veel pole, siis kus asub Eestis see omavalitsus kus pole ühtegi kaitsealust liiki kuhu saaks tehase ehitada? Kus on selline omavalitsus kus pole ühtegi kodanikku või kodanikuühendust kes ei protesteeriks „plahvatusohtliku“ tehase rajamise vastu?
13) Kas kõik need kaasnevad kulud muudavad selle miini odavamaks kui tehasest ostetud korrektse toote?

Kõigepealt võiks mõelda „innovatiivselt“ nendele küsimustele vastused ja siis vaadata realistlikku hinnalipikut ja edasi mitte treimise peale mõelda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 10 Apr, 2018 11:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29361
Tubli alban, viha annab jõudu 8)

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 10 Apr, 2018 11:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4954
Trumm ei taha mitte õppida...
Tsiteeri:
Nt 30 päeva varu 400 relvale on ca 600 000 mürsku

Nüüd korruta see arv vähemalt kahega, sest nagu me sulle juba korduvalt välja tõime, siis vajalik kogus MP kohta on 120, mitte 50.

Ja ikkagi ei ole sa vastust andnud, et kust need "odavad" miinid kavatsed hankida, ja konkreetselt mis hinnaga? Paluks seekord midagi reaalsemat kui mingi mängu andmed.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 10 Apr, 2018 11:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29361
Nimetu ei valda teemat. Suurtükiväe DOS ongi ca 50 pauku relva kohta. Jutt oli Soome 122 mürskudest, nimetu ei oska isegi lugeda.
Aga eduraport vajab tegemist, mis teha.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 10 Apr, 2018 11:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2015 0:40
Postitusi: 272
nimetu kirjutas:
Ja ikkagi ei ole sa vastust andnud, et kust need "odavad" miinid kavatsed hankida, ja konkreetselt mis hinnaga? Paluks seekord midagi reaalsemat kui mingi mängu andmed.


Öeldi ju, paar dollarit tükk :D

Aga strateegilisemalt, selline põlve otsas pusimine võib töötada siis, kui on mingi anomaalia. Nt kui rahvastikuplahvatuse tulemusel on inimelu väga odav. Või kui õppinud mehed ja riistad on olemas, aga asjalikku rakendust neile pole, võib juhtuda pärast mingi tööstusbaasi ootamatut kokkuvarisemist. Pole üldse see situatsioon, kus me riigina asume. Meie tee peaks olema ikkagi päristooteid osta ja ise päristooteid vastu müüa. Müüa saab tööstustoodangut, mitte käsitöömiine.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 10 Apr, 2018 12:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2890
Tsiteeri:
Aga eduraport vajab tegemist, mis teha.

Tüüpiline Trumm, kui palutakse konkreetselt rääkida, asub oponenti sildistama ja viib teema mujale.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 10 Apr, 2018 12:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29361
Tsiteeri:
Aga strateegilisemalt, selline põlve otsas pusimine võib töötada siis, kui on mingi anomaalia. Nt kui rahvastikuplahvatuse tulemusel on inimelu väga odav. Või kui õppinud mehed ja riistad on olemas, aga asjalikku rakendust neile pole, võib juhtuda pärast mingi tööstusbaasi ootamatut kokkuvarisemist. Pole üldse see situatsioon, kus me riigina asume. Meie tee peaks olema ikkagi päristooteid osta ja ise päristooteid vastu müüa. Müüa saab tööstustoodangut, mitte käsitöömiine.


Vastupidi. Laiemalt on nii, et meie relvastumise tugevus sõltubki sellest, kui osavalt me suudame sitast saia teha.
Valmistoodete mugavusostudeks on ressursid väga piiratud ja nii lihtsalt ongi. Ja mingitmoodi on see 50 tuhat meest ka relvastada ju.
Kui Hiiu maalalt leitakse naftat, siis nende relvastamiseks Javelini, CV90 ja K9 tasemel kirjutaks isegi alla. Paraku aga vist ei leita.
Kui vaadata Süüria mässuliste tegemisi sel teemal, näib et seal on sitast saia tegemise vältimatust suurepäraselt mõistetud.
Õnnetuseks pole eilsed nomaadid just erilised insenerid või tehnikud, meie kultuuris tuleks tulemus kindlalt parem.

Hirmsate USA abirahade all lämbuva Iisraeli WWII aegsed poolroomiktransportöörid ja USA Afganistani 2000 Hummeri ära vedamine ongi kõige ehtsam sitast saia tegemine.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 10 Apr, 2018 12:28, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 10 Apr, 2018 12:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29361
Roamless kirjutas:
Tsiteeri:
Aga eduraport vajab tegemist, mis teha.

Tüüpiline Trumm, kui palutakse konkreetselt rääkida, asub oponenti sildistama ja viib teema mujale.


Miks sa ainult pool, st endale sobiva osa minu postist kopeerisid ja teist poolt mitte? Madal. :x

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 10 Apr, 2018 12:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4954
Tsiteeri:
Nimetu ei valda teemat. Suurtükiväe DOS ongi ca 50 pauku relva kohta. Jutt oli Soome 122 mürskudest, nimetu ei oska isegi lugeda.

Suurtükiväe oma on ikkagi suurem. 122mm suurtüki 'unit of fire' arvestati 80. :lol:
Ja päevane kulu on veel eraldi teema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 757 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt