www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 12 Aug, 2020 10:37

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 757 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 10 Apr, 2018 13:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 22 Sept, 2011 11:00
Postitusi: 254
Asukoht: Tallinn
No mina toetan Trummi.
Point pole nii mitte selles õnnetus miinis vaid Trummi vihje mõtlemisele sellel teemal. Kui mingi selline lahendus hoiaks kokku paarkümmend miljonit eur-i siis küll selle raha eest ka kõrvadevahet liigutataks. Point on soovis seda teha.
Rumalad soomlased viitsisid nonde vene haubitsatega võimelda, targad eestlased nii rumalad poleks ja lehvitaks laialt pappi - Nii?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 10 Apr, 2018 14:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2186
A. See "miinitreimine" tuleks vist lahingumoona alajaotusse üle tõsta.

B.
Laiakas kirjutas:
No mina toetan Trummi.
Point pole nii mitte selles õnnetus miinis vaid Trummi vihje mõtlemisele sellel teemal. Kui mingi selline lahendus hoiaks kokku paarkümmend miljonit eur-i siis küll selle raha eest ka kõrvadevahet liigutataks. Point on soovis seda teha.
Rumalad soomlased viitsisid nonde vene haubitsatega võimelda, targad eestlased nii rumalad poleks ja lehvitaks laialt pappi - Nii?
Mina ei toeta. Pole vaja võimelda siin foorumis ~20 postitust päevas. Mitu korda on tehtud ettepanek võtta ühendust KJPS või KaMin-ga ning asuda reaalselt panustama Eesti kaitsevõime tõstmisse. Aga foorumis on lihtsam kui päris elus ... ja pole vaja vastata konkreetsete viidetaga algandmetele, piisab "mina tean".

c. Kui moderaator leiab, et läksin liiga isiklikuks, siis võib postituse eemaldada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 10 Apr, 2018 14:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 22 Sept, 2011 11:00
Postitusi: 254
Asukoht: Tallinn
Tohohh!!
Milleks see foorum on siis? Ongi ju arutlemisteks. Reaalselt me ju ei lähegi keegi siin miini treima aga ega me reaalselt Kaitse-eelarvet ka ei kirjuta.
Mis reaalseid algandmeid, kui Trummi iva oli mõtteviisis? Kleepis siia T-55 raami otsa muterdatud haubitsagi koos kena fotikuga: pole siis reaalne või? Tollest vandile pähe kukkuv mürsk haiget ei teegi vandile, kui häda käes? No miks need rumalad soomlased siis tegid nii? Miks nad küll kohe ägedaid USA valmis liikursuurtükke ei sebinud omale? :wall:
Ma siis sama rumal kui Trumm ja seda hea meelega :lol:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 10 Apr, 2018 14:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4990
Tsiteeri:
Kui mingi selline lahendus hoiaks kokku paarkümmend miljonit eur-i siis küll selle raha eest ka kõrvadevahet liigutataks. Point on soovis seda teha.

Peastaabis liigutatakse seda kõrvadevahet pidevalt, et asju ikka paremini ja soodsamalt teha. Jutt algas tegelikult ju sellest, et Trumm väitis nagu me pillaks igale poole raha ja et tema teab kuidas palju suuremat struktuuri tõhusamalt teha. Siiani pole ta seda mitte kusagilt otsast demonstreerida suutnud ja lõpuks hakkas oma miinide treimisega jaurama.
Tsiteeri:
Kleepis siia T-55 raami otsa muterdatud haubitsagi koos kena fotikuga: pole siis reaalne või?

Kuna neid tootma ei asutud, siis järelikult polnud jah reaalne.
Tsiteeri:
Miks nad küll kohe ägedaid USA valmis liikursuurtükke ei sebinud omale?

See eest sebisid needsamad ägedad Korea valmis liikursuurtükke, mis meiegi. Jälle priiskamine?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 10 Apr, 2018 15:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 22 Sept, 2011 11:00
Postitusi: 254
Asukoht: Tallinn
See on ju väga hea, et nii meie, kui ka soomlased Koreast liikuvad torud saavad. Trummi mainitud T-55 raamile tehtud kärakad tehti 90-ndatel. Pandi pead tööle - leiti võimalus - realiseeriti kättesaadav. Need kaks asja ju ei lähe üksteisega vastuollu. Eks Milremi poisid ja tüdrukud hakkasid ka kuskil nuputades pihta: aga kui Teeks!!!
Trumm vast teab paremini, kas soomlased nood imed ka konserveerisid või on juba Kuusakoskis. Reaalses sõjategevuses on neil siis Koreakad ja vene raamid: vastikut kama armsatele idanaabritele suudavad mõlemad pähe visata :) Meil on ainult Koreakad - mitu TÜKKI? :)
Kindlasti on Eestis ka nupumehi siiani, kes ammu vanarauda lükatud kraami elus hoiavad: kasvõi AN-2 ja Sergei näiteks.
See on ju Fakt, et Eestil ei ole rahakotti puuga seljas. F-35 me ei osta. Tekibki olukord, et kas ostame ühe kullast high-tech snaipri või sületäie AK-4´si. Kõike peaks siin Maarjamaal oskama. Nuputama - vaja siis ostma uut aga see tuleb ka ennem välja kaubelda - vaja ka sõpsidelt kenasti küsida: kuskohast need Javelinid tulid? Onu Trump viskab tõenäoliselt veelgi :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 10 Apr, 2018 19:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1994
Asukoht: Reval
Selmet siin küsitava lõpptulemusega miinitreimist harrastada küsiks miks tõmmati vesi peale plaanile E-Arsenalis miinipildujaid toota (mille torud pidid olema suisa laiatarbe veetorust tehtud?) - see oleks isetegemise tuhinas ilmselt tulemuslikum, ohutum ja veidigi innovatiivsem kui treialeid taevastele radadele saata. Relvana see miinipilduja kokku panna on tehniliselt vist üks lihtsamaid relvi üldse?

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 10 Apr, 2018 19:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Veebr, 2005 18:01
Postitusi: 1138
Praktiliselt miski ei keela täna asutamast äriühingut, hankimast ruume, tööpinke ja tööjõudu ning hakata miinipildujaid tootma, mis peaksid siinsete säästu- ja innovatsiooniapologeetide arvates olema kordades odavamad kui need, mida mugavustsooni KaMina ja PS-i ametnikud-ohvitserid muidu ostaksid. Miskipärast ei leidu siinsetest grafomaanidest kedagi, kes päriselus näitaks, et tõpoolest on võimalik tunduvalt odavamalt asju teha ja saada kui see mida meile hangitud on.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 10 Apr, 2018 19:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4990
Tsiteeri:
Kindlasti on Eestis ka nupumehi siiani, kes ammu vanarauda lükatud kraami elus hoiavad: kasvõi AN-2 ja Sergei näiteks.

On ikka väga suur vahe, kas me räägime analooge mitte omavast iseliikurist või maailmas laialdaselt levinud süsteemide elus hoidmisest. An-2 toodeti veel 2001. aastani ja hiinlased toodavad mingit analoogi vist tänase päevanigi. Neid on toodetud tohutu kogus ja nende elushoidmise mure on ka paljudel teistel riikidel. Seega, kuna kliente on, siis varuosasid ikka liigub. Sama käib Sergei kohta.
Tsiteeri:
Selmet siin küsitava lõpptulemusega miinitreimist harrastada küsiks miks tõmmati vesi peale plaanile E-Arsenalis miinipildujaid toota

Samal põhjusel, miks E-Arsenalile üldse vesi peale tõmmati - sest nad ei olnud kompetentsed eriti midagi tootma.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 10 Apr, 2018 20:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1027
Üks lugu Arsenalist.
Ühes väeosas sooviti kustide laadimise harjutamiseks metallist treitud õppemürske. Lasti ühel kohalikul töömehel näidis treida - tulemus oli väga hea, pind ilus ja sile ning sobis suurepäraselt. Otsustati, et oleks vaja tellida neid veel ja info selle kohta läks üles poole. Varsti ilmusid välja Arsenali mehed, kes teatasid, et neil on leping, et ainult nemad võivad taoliseid asju valmistada kaitseväe jaoks. Mingi aja pärast tulid tagasi oma näidisega - pind oli kare ja ebaühtlane ning õppemürsk kustisse ei mahtunud. Sinna see õppemürskude tellimine jäigi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 10 Apr, 2018 22:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 1191
Asukoht: Tallinn
Walter2 kirjutas:
Selmet siin küsitava lõpptulemusega miinitreimist harrastada küsiks miks tõmmati vesi peale plaanile E-Arsenalis miinipildujaid toota (mille torud pidid olema suisa laiatarbe veetorust tehtud?) - see oleks isetegemise tuhinas ilmselt tulemuslikum, ohutum ja veidigi innovatiivsem kui treialeid taevastele radadele saata. Relvana see miinipilduja kokku panna on tehniliselt vist üks lihtsamaid relvi üldse?


Minumeelest tehti Eestis ka miinipildujat. Kui ma ei eksi, siis olid need Talleksi mehed enne seda, kui firma lõplikult kinni läks. Kõige keerulisem asi seal on minumeelest optiline sihik. Miks see asi välja suri, ei mäleta...

https://www.aripaev.ee/uudised/1996/03/12/kaitsejoud-ei-kasuta-eesti-firmade-toodangut

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 10 Apr, 2018 22:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Mär, 2008 0:34
Postitusi: 367
Asukoht: Harjumaa
alban kirjutas:
Praktiliselt miski ei keela täna asutamast äriühingut, hankimast ruume, tööpinke ja tööjõudu ning hakata miinipildujaid tootma, mis peaksid siinsete säästu- ja innovatsiooniapologeetide arvates olema kordades odavamad kui need, mida mugavustsooni KaMina ja PS-i ametnikud-ohvitserid muidu ostaksid. Miskipärast ei leidu siinsetest grafomaanidest kedagi, kes päriselus näitaks, et tõpoolest on võimalik tunduvalt odavamalt asju teha ja saada kui see mida meile hangitud on.

Nii kui keegi käib välja idee millel võiks olla kas või hüpoteetiliselt mingit jumet lendavad kohale valvekommentaatorid kes hakkavad otsima põhjuseid miks ei saa , miks ei ole võimalik ja idee väljakäiat kõigi võimalike vahenditega mutta tampima. Ja siis tulevad ütlema, et miks te siis ei tee, samas kui 25 aastaga ei ole seaduseandjad suutnud või tahtnud, et selliseid asju ei olegi Eestis seaduslikult võimalik teha. https://www.err.ee/587316/kaitseministe ... tust-toota See oli aasta tagasi ja vahepeal on olnud jälle surmvaikus nii, et minu isiklik arvamus on, et valitsuse ametlik poliitika ongi see, et keegi siin jumalapärast midagi letaalset ei toodaks või käitleks ja igasugused mõttedki selles suunas tuleb eos hävitada !

_________________
Tahad joosta õpi kõigepealt käima !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 10 Apr, 2018 22:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Veebr, 2005 18:01
Postitusi: 1138
Zuslik kirjutas:
Nii kui keegi käib välja idee millel võiks olla kas või hüpoteetiliselt mingit jumet lendavad kohale valvekommentaatorid kes hakkavad otsima põhjuseid miks ei saa , miks ei ole võimalik ja idee väljakäiat kõigi võimalike vahenditega mutta tampima. Ja siis tulevad ütlema, et miks te siis ei tee, samas kui 25 aastaga ei ole seaduseandjad suutnud või tahtnud, et selliseid asju ei olegi Eestis seaduslikult võimalik teha. https://www.err.ee/587316/kaitseministe ... tust-toota See oli aasta tagasi ja vahepeal on olnud jälle surmvaikus nii, et minu isiklik arvamus on, et valitsuse ametlik poliitika ongi see, et keegi siin jumalapärast midagi letaalset ei toodaks või käitleks ja igasugused mõttedki selles suunas tuleb eos hävitada !

Soovitan Riigikogu menetluses oleva relvaseaduse, strateegilise kauba seaduse ja lõhkematerjaliseaduse muutmise seaduse eelnõu nr 615SE valguses oma eelnev post uuesti üle vaadata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 10 Apr, 2018 23:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Mär, 2008 0:34
Postitusi: 367
Asukoht: Harjumaa
Jah jube mugav on öelda,et näe eelnõu on menetlusel kuigi suure suuga lubati aasta tagasi, et "Selle plaani järgi antakse traditsioonilisele sõjatööstusele Eestis roheline tuli juba järgmise aasta jaanuaris". Aga vaatame seda asja aastapärast uuesti ja loodame ,et mõni seadusetibu sest "haudumisest" ka selleks ajaks koorunud on!

_________________
Tahad joosta õpi kõigepealt käima !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 11 Apr, 2018 10:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2186
Zuslik kirjutas:
alban kirjutas:
Praktiliselt miski ei keela täna asutamast äriühingut, hankimast ruume, tööpinke ja tööjõudu ning hakata miinipildujaid tootma, mis peaksid siinsete säästu- ja innovatsiooniapologeetide arvates olema kordades odavamad kui need, mida mugavustsooni KaMina ja PS-i ametnikud-ohvitserid muidu ostaksid. Miskipärast ei leidu siinsetest grafomaanidest kedagi, kes päriselus näitaks, et tõpoolest on võimalik tunduvalt odavamalt asju teha ja saada kui see mida meile hangitud on.

Nii kui keegi käib välja idee millel võiks olla kas või hüpoteetiliselt mingit jumet lendavad kohale valvekommentaatorid kes hakkavad otsima põhjuseid miks ei saa , miks ei ole võimalik ja idee väljakäiat kõigi võimalike vahenditega mutta tampima. Ja siis tulevad ütlema, et miks te siis ei tee, samas kui 25 aastaga ei ole seaduseandjad suutnud või tahtnud, et selliseid asju ei olegi Eestis seaduslikult võimalik teha. https://www.err.ee/587316/kaitseministe ... tust-toota See oli aasta tagasi ja vahepeal on olnud jälle surmvaikus nii, et minu isiklik arvamus on, et valitsuse ametlik poliitika ongi see, et keegi siin jumalapärast midagi letaalset ei toodaks või käitleks ja igasugused mõttedki selles suunas tuleb eos hävitada !

Zuslik kirjutas:
Jah jube mugav on öelda,et näe eelnõu on menetlusel kuigi suure suuga lubati aasta tagasi, et "Selle plaani järgi antakse traditsioonilisele sõjatööstusele Eestis roheline tuli juba järgmise aasta jaanuaris". Aga vaatame seda asja aastapärast uuesti ja loodame ,et mõni seadusetibu sest "haudumisest" ka selleks ajaks koorunud on!

Lgp. Zuslik - võtke siinsamas privas ühendust kaasfoorumlase Martin Heremiga ning vean kihla, et kui teil on asine ettepanek olukorra parandamiseks, siis ta on nõus teid igati toetama.
Minu mäletamist mööda ta aga eriline "sooja õhu" armastaja ei ole ... 8)

PS. Talleksil sai suureks probleemiks miinipildujate torude hange. Põhimõtteliselt sobivat mõõtu saab, kuid vaja oli erimaterjalist spetsiifilise diameetriga rauda, mida igalpool loetakse strateegiliseks kaubaks. Tavalisest materjalist ja mõõtu lõigatud torust relva ligi ei läheks ka mina!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 11 Apr, 2018 11:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29389
Mart2, mulle tundub, et sa pole vist eriti aru saanud selle foorumi ideest ja kasutajatest.
See pole ametlike eduraportide stend ja siin tuleb paraku arvestada, et kõik avaldatav ei pruugi kamina PR osakonnale meeltmööda olla.
Samuti ei toimu siin käsukorras mõtlemist, kuigi see kindlasti osadele kasutajatele meeldiks.
Osa ebameeldivat sisu tuleb kahtlemata sellest, et kirjutajad ei jaga matsu (sh ka mina), kuid osal on kindlasti ka alust.
Sinu etteasteid (enne kui pole Heremi poole pöördunud või astunud KV teenistusse, hoia mokk maas) tuleks käsitleda kui suukorvistamist (olen sellise tegevuse vastane).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 757 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt