www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Okt, 2019 22:16

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 757 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 47, 48, 49, 50, 51
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 12 Apr, 2018 11:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3966
Selles nö reservi hoidmises sõja ajal suhtun ma kahtlevalt. Kui mul oleks valida, kas hoida mingit osa reservis või panna koheselt kasutusse kõik mis mul on, siis valiksin teise variandi. Reservis oleksid nad minu jaoks vähem väärt kui lahinguväljal. Ka Vabadussõjas pandi üldiselt välja kõik, mis pauku tegi. Muidugi ma saan ka teisest perspektiivist hästi aru.
Tsiteeri:
FH-70 puhul enam reservi polnud.

Tegelikult mõnes mõttes ka oli. Kui ma eksi, siis akf Herem väitis, et saadi kusagil 36(?) haubitsat, millest kasutuskõlblikud olid ja aktiivsesse teenistusse võeti 24.
Tsiteeri:
Edasi tuleb muidugi kõige ebameeldivam küsimus - kas me ehitame NATO masinavärgi kõlbulikku väikest nishiarmeed või suurearvulist, Soome tüüpi maakaitseväge, mis enamvähem tuleks oma territooriumi kaitsmisega toime. Tänased valikud viitavad pigem esimesele.

Sellega ma sugugi nõus ei ole. Kui tahad näha, milline üks tegelik nišhiarmee välja näeb, siis võid vaadata kasvõi meie lõunanaabrite poole. Meie valisime ikka selgelt soomelikuma tee. Mingist nišiarmeest pole juttugi. See värk on juba teistes teemades selgelt ümber lükatud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 12 Apr, 2018 11:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4423
Asukoht: Tallinn
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
D-30 on suhteliselt odav ja primitiivne relv, erinevalt nt ülikeerukast FH-70-st ei sisalda see ainsatki elektrilist, elektromehhaanilist või hüdraulilist komponenti.

Tagasijooksumehhanism on siiski hüdrauliline, Steol-M ning gaas võivad sealt välja lekkida. Kummidetailid vananevad, kaitsemääre kaotab pikapeale omadused... Seega, vaatamata suhtelisele lihtsusele, peab ka konserveeritud haubitsat regulaarselt hooldama.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 12 Apr, 2018 11:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26736
Sa vist ei lugenud hoolega:
Tsiteeri:
Mis seal ära vanuvad, on rehvid (suht odav nali), moona süütekapslid-sütikud ja ilmselt on mingid kummijunnid ka relva ehituses (nt hüdraulilises tagasilöögi summutis).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 12 Apr, 2018 12:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 895
nimetu kirjutas:
Tegelikult mõnes mõttes ka oli. Kui ma eksi, siis akf Herem väitis, et saadi kusagil 36(?) haubitsat, millest kasutuskõlblikud olid ja aktiivsesse teenistusse võeti 24.

36 rauda 24 haubitsa jaoks, kui ma õigesti mäletan


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 12 Apr, 2018 18:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Nov, 2016 12:33
Postitusi: 191
Saksamaalt osteti 155mm pataljon, koos kogu pataljoni varustusega. Soomest osteti 122mm haubitsaid ja laskemoon. Kui võtta summa suuruse järgi oli Soomele makstud summa väiksem. Mõistetavalt on 32 miljonit väiksem kui 57. Samas kui vaadata mida saadi on selles võrdluses Saksa tehing majanduslikult soodsam. Soodsam ka ajakulu ja lõppeesmärgi mõttes. Meeldetuletuseks, et 155mm pataljon andis õppusel SIIL 2015 kõigist 24 relvast tuld, üks põhjustest selles oli ka terviklikult ostetud pataljon. Soome tehingu juures ei kaalutud paljusid asju, nt veokite hankimise vajadust ja kõik neid muid puuduolevat 100 pisiasja. Kõik need on tulnud hiljem ikkagi juurde teha, selleks aega ja raha kulutades. Osa sellest tööst on veel ees.
Minu väide pole kunagi olnudki, et kaitsevägi ei vaja haubitsaid või neid ei peaks olema veel rohkem kui praegu struktuuris on. Muidugi rohkem oleks parem. Olen veendunud ka selles, et edaspidigi tuleb osta kasutatud varustust. Nii nagu on senini tehtud ja tehakse edaspidi. Mille osas ma proovin selgitada on, et lisaks ühe elemendi hinnale on vaja vaadata tervet hulka muidki asju. Siingi foorumis kõvasti ažiotaaž tekitanud 82 mm miinide teema on õpikunäide keskendumisest ühele detailile. Hind olla neil väidetavalt odav. Kõige lihtsam on tormata neid kohe ostma, sest nad on odavad. Kuid enne ostma tormamist võiks teha ka mõningase analüüsi. Teisisõnu kuidas jõuda odavast miinist selleni, et kui sõdur vajab tuletoest see ka tuleks. Kuidas jõuda 122mm haubitsate ostmisest selleni, et kõik 42 relva annavad nt õppusel SIIL tuld.
Aastatega korjunud kogemused ja oskus mõelda terviklikumalt on võrreldes 2006 aastaga, kui algas 122 mm ostmine, üks olulisematest kaitseväe arengutest, eelkõige just võimeplaneerimise vallas. Süsteemsemal mõtlemisel on olnud ka oma varjukülg – nähes, et ressursid ja soovid pole olnud tasakaalus on tõmmatud koomale soove. Ressursside suurendamise osas on kaitsevaldkond võrreldes teiste riigi valdkondadega olnud ka enamasti esikolmikus. Kas võiks veel rohkem, ju vist ikka. Teisalt käib ühe valdkonna arendamine alati kellegi teise arvelt. Kaitsevaldkonna rahastamise suurendamiseks on olnud sunnitud nt siseministeeriumi valdkonnad ennast koomale tõmbama. See, et pean politsei saabumist ootama 1,5 tundi loomulikult mind pisut ärritab, kuid ma mõistan, kus on selle 1,5 tunnise ooteaja põhjused. Vähemalt väike osa neist. Muid põhjusi tean ka.

Üldiselt relv seisab sajandeid, neid näiteid on küllalt. Kuid ega me relvi ainult lattu seisma ei osta. Väljaõpet tehes relv kulub ja varuosi on vaja välja vahetada. 1960-1970 aastatel toodetud varustuse osas on olnud varuosade saamine keeruline, mõne relva puhul pole olnudki pakkujaid ja tuleb relv uuema mudeliga asendada. See pole hüpoteetiline olukord vaid igapäevaprobleem juba praegu. Ka tänaste odavalt ostetavate sõidukite osas jõuab iga aastaga lähemale hetk kui varuosi enam ei toodeta. Enamuse osas see veel kohe ei juhtu, kuid mõne mudeli osas on aasta juba teada. Sellega ei taha ma öelda seda, et odavaid asju ei peaks ostma. Mis on minu jutu mõte, et odavus ei ole ainus kriteerium mida vaadata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 12 Apr, 2018 19:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3966
Tsiteeri:
1960-1970 aastatel toodetud varustuse osas on olnud varuosade saamine keeruline, mõne relva puhul pole olnudki pakkujaid ja tuleb relv uuema mudeliga asendada.

Kui ma ei eksi, siis vahepeal oli ka nende D-30 haubitsatega see probleem. Varuosade pakkujat ei leitud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamise
PostitusPostitatud: 17 Juun, 2018 16:12 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16005
Asukoht: Viljandimaa
Iisrael hädas Gaza põlevate tuulelohedega.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 757 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 47, 48, 49, 50, 51

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 15 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt