F-35 olevikust ja tulevikust

[Kilo Tango]

Kreeka tahab mõistetavatel põhjustel Türgile mõeldud F-35-sid endale saada.


https://eurasiantimes.com/after-rafale- ... or-turkey/

Muide, kas keegi teab, kas need esimesed 4 lennukit jäävad Türgile või ostetakse tagasi?

[Gideonic]

Muide, kas keegi teab, kas need esimesed 4 lennukit jäävad Türgile või ostetakse tagasi?

Nende kohta väga infot ei suuda kiirelt leida. Kuna need on vanema bloki hävitajad mida kasutatakse Luke õhuväebaasis treeninglennukitena siis ilmselt jätkavad seal (ja arvatavasti pakuti ka mingit kompensatsiooni).

See on igatahes ametlik et Türgile mõeldud ehitamisel olevad hävitajad ostab USAF ära:
https://www.defensenews.com/air/2020/07 ... ish-f-35s/

[Kilo Tango]

... Kuna need on vanema bloki hävitajad mida kasutatakse Luke õhuväebaasis treeninglennukitena siis ilmselt jätkavad seal (ja arvatavasti pakuti ka mingit kompensatsiooni).

See on igatahes ametlik et Türgile mõeldud ehitamisel olevad hävitajad ostab USAF ära:
https://www.defensenews.com/air/2020/07 ... ish-f-35s/

See on ka üldjoontes minu arusaamine. Mis tekitab terve hulga küsimusi:
1. Kui Türgil on 4 F35-t, siis ei ole ju S-400 häälestamise probleemi koha pealt (mida toodi põhjuseks rohkem lennukeid Türgile mitte müüa) midagi muutunud
2. Kuidas neid lennukeid hooldatakse?
3. Kas need lennukid käivad ka regulaarsete uuendusprogrammide alla?

USAF eelarve on üsna pingeline ja tegelikult ei oma tähtsust, millisest batchist Kreeka omale lennukeid ostab, kuid praegu paistab, et Kreeka näol tekib lennukile uus klient.

[nimetu]

1. Kui Türgil on 4 F35-t, siis ei ole ju S-400 häälestamise probleemi koha pealt (mida toodi põhjuseks rohkem lennukeid Türgile mitte müüa) midagi muutunud

Türgil pole enam midagi. Lennukid on USA pinnal ja neid kasutatakse pilootide treeninguks. Türgi piloodid neile enam ligi ei pääse.

[ruger]

Šveits otsustas peale rahvahääletust, et hangib endale uued lennukid praeguste vananevate F-5 ja FA-18 asemel aastaks 2030. Rahvahääletus läks väga napilt läbi(poolt hääletas vähem, kui 9000 häält rohkem, kui vastu hääletajaid). Hanke maksumus on hetkel plaanitud kuni 6 miljardit Šveitsi franki, kuid ennustatakse kuni 24 miljardilist maksumust. Konkurentsi jäänud lennukid. Leppe vastastele tuuakse vastuseks, et 60% leppe maksumusest peab tegema tagasioste Šveitsi majandusest.

By a margin of fewer than 9,000 votes, Swiss citizens have given a cautious all-clear for a multi-billion purchase of new fighter jets for the air force.

In the end, 50.1% of the roughly three million voters who cast ballots approved the CHF6 billion ($6.49 billion) funding packet after a surprising afternoon that left pollsters unable to call the result until the last minute.

Projections over the past weeks had shown clear acceptance for the government-backed plan, which will see the army replace its ageing fleet of F-5 Tigers and F/A-18 jets by 2030.

Lukas Golder of the GfS Bern research institute said on Sunday that the high turnout of urban voters, who are generally more critical of the army, may have driven the close result. The cost of the plan and the current “pandemic effect” were also decisive, he said.

Defence Minister Viola Amherd welcomed the victory and said the government would now proceed with the evaluation of four models bidding for the contract: the Lockheed-Martin F-35, Boeing’s Super Hornet, Dassault’s Rafale, and Airbus’s Eurofighter Typhoon.

Opponents, mainly left-wing parties and anti-army groups, said the CHF6 billion amounted to a “blank cheque” that would be better spent on climate protection, health, or the Covid-19 crisis: “fighter jets are useless against a pandemic”, they said.

As for the price tag, they also claimed that when maintenance, upgrades, and ancillary costs are factored in, the jets would cost CHF24 billion rather than CHF6 billion.

This amounted to buying “luxury jets” rather than cheaper but effective models: “a Maserati rather than a Fiat” as Social Democrat parliamentarian Priska Seiler Graf put it.

For its part, the government defended the price tag by raising the so-called offset agreement – a compensatory system that will be into the deal, obliging the company involved to place orders with Swiss firms worth 60% of the contract value.

https://www.swissinfo.ch/eng/swiss-set- ... lQ.twitter

[Leo]

Ilmselt pole nii ammu sõda olnud, et mägilased on unustanud, milleks õhuväge vaja on, kui sellise elementaarse asja hääletus napilt läheb.

[nimetu]

Janes kirjutab USA pakkumustest Šveitsi hankele:
https://www.janes.com/defence-news/news ... witzerland

Põhimõtteliselt pakutakse 40 Super Hornetit (pluss relvastus) 7,45 miljardi dollari eest ja 40 F-35 6,58 miljardi eest.
Äärmiselt huvitav, et F-35 pakkumine tuleb pea miljardi võrra väiksem kui eelmise põlvkonna Hornet.

Kui Soomele tehakse mingi sarnane pakkumine, siis tundub, et teistel pole lootustki. Kui jagada 6,58 miljardit 40 hävitaja peale ja korrutada 64-ga (Soome vajadus), siis tuleb summa kokku 10,5 miljardit dollarit, ehk ~9 miljardit eurot.

[AMvA]

Ilmselt pole nii ammu sõda olnud, et mägilased on unustanud, milleks õhuväge vaja on, kui sellise elementaarse asja hääletus napilt läheb.

Viimati oli jah ca 200 aastat tagasi.

[Kilo Tango]

...
Äärmiselt huvitav, et F-35 pakkumine tuleb pea miljardi võrra väiksem kui eelmise põlvkonna Hornet.
...

Aga mis seal imelikku, kui F-35 on hetkel ainus saritoodangus olev hävitaja. Kõik muud on sisuliselt väikeseeria käsitöö.

[nimetu]

Aga mis seal imelikku, kui F-35 on hetkel ainus saritoodangus olev hävitaja. Kõik muud on sisuliselt väikeseeria käsitöö.

Seda muidugi. Point on igatahes selles, et see annab F-35-le igasugustes hangetes väga tugeva eelise. Tegu on mitte ainult tänapäevaseima tehnoloogiaga, kuid ka (ostu)hind mängib selle kasuks. Sellega on väga keeruline konkureerida.

[Lobo]

Kas mitte ei olnud Šveitsil oma osa Grippen E arenduses ja see tõttu oleks nad saanud suht soodsalt Grippeneid aga rahvahääletusel kukkus see läbi?

[Kilo Tango]

...
Seda muidugi. Point on igatahes selles, et see annab F-35-le igasugustes hangetes väga tugeva eelise. Tegu on mitte ainult tänapäevaseima tehnoloogiaga, kuid ka (ostu)hind mängib selle kasuks. Sellega on väga keeruline konkureerida.

Lennukiostudel on alati VÄGA palju muid tegureid. Ühelt poolt näiteks räägib F-35 kahjuks lennutunni suhteliselt kõrge hind. Ka asjaolu, et Boeing paistab lobistamisel olema edukam kui LMTAS. Teisalt räägib F-35 kasuks asjaolu, et otsust odavama ja parema platvormi asemel osta kallim ja viletsam on valijale väga keeruline põhjendada nii, et valija seda usuks ka.

[Gideonic]

Kas mitte ei olnud Šveitsil oma osa Grippen E arenduses ja see tõttu oleks nad saanud suht soodsalt Grippeneid aga rahvahääletusel kukkus see läbi?

Peaaegu, aga mitte päris.

Šveitsi hange toimus piisavalt ammu, et Gripen NG oli siis vaid paberil eksisteeriv nähtus. Rootsi riik oli nõus selle arenduseks rahasid välja käima ainult siis kui leitakse ka vähemalt üks välispartner kulusid jagama. See ka üks põhjus miks Šveitsile pakuti igasugu koostööd ja koos arendust - lennuk oli veel arendamata (see tähendas ühest küljest lisakulusid, teisalt võimalust kaasa rääkida arenduses ja integreeruda rohkem tulevasse tarneahelasse).

Kui Gripen võitis Šveitsi kunagise hanke, siis tunduski et selleks parnteriks saab Šveits. Hankes osalesid Gripen (tulevane E), Eurofighter ja Rafale. Lekkinud dokumendid viitavad et otsus oli pigem hinnapõhine. Katsetustel (kus muidugi oli kasutada ainult Gripen C versioon) ei rahuldanud see kõiki nõudeid, peamiselt olles äärmiselt lühikeste jalgadega (võrreldes isegi väljavahetatava Hornetiga). Tolles haknes jäi õhuväe eelistuseks Rafale (põhiliselt avioonika pärast), aga võitjaks valiti majanduslikult Gripen (ilmselt rootslased lubasid väga head diili). Seejärel aga korraldati rahvahääletus ja asi jäi katki.

Sellest tulenevalt Šveits ei osalenud ning edaspidi pole tal mingit osa Gripen E projektis olnud. Selleks välispartneriks, kellega koos tõsisem arendus käima läks, sai hoopis Brasiila.

[Lobo]

Tänan.

[ruger]

Soomlased said USA-lt pakkumise F35 hankimiseks. Lisaks sisaldab hind ka juurde pakutavat täpismoona.

Quite a deal for #Finland replacement of its F/A-18 C/D Hornets. @StateDept proposes 64 #F35 CTOL and a lot of sweets such as 200 x JASSM-ER, 100 x AGM-154 C1 (JSOW C1), 120 x BLU-17, 150 x BLU-11 etc... for US$ 12.5 billion.

https://twitter.com/Obs_IL/status/1314600634352644100
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/f ... air-ground