www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Juun, 2019 8:29

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 18 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Iraan leiutab uusi variante 23 mm ÕT-kahuritest
PostitusPostitatud: 22 Jaan, 2012 14:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Sept, 2005 13:57
Postitusi: 1998
Asukoht: Harjumaa
http://worldwide-defence.blogspot.com/2 ... t-gun.html

_________________
www.automobilia.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Iraan leiutab uusi variante 23 mm ÕT-kahuritest
PostitusPostitatud: 22 Jaan, 2012 19:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26037
Kuigi idee on õige, võiks kahelda selle aparaadi tegelikus efektis.

1. Kes reaalses lahingus neid mürsukaste täidab (kokku 8 tk), eriti neid, mis asuvad keskel (vt juurdepääs)?

2. ZU-23-2 (kui neid patareidena kasutatakse) probleem pole niivõrd laskekiirus (mida leevendab torude arvu kasvatamine), vaid see, et nad pole eriti liikuvad ja pole suutelised käigult tuld andma (mis on igasugu kahurpõhiste ÕT süsteemide elementaarne nõue).

3. selle aparaadi mass + maastik + veermiku toetuspind???

4. ei paista, et see asi omaks mingitsorti elektroonilist avastamist ja sihitamist, ilma selleta kasutamine halva nähtavusega/öösiti+ kiiresti lendavate märkide vastu = 0

Mina oleks arendusraha kulutanud originaalrelvale suundradari ja tulejuhtimiselektroonika paigaldamiseks ning kahuri paigaldamiseks stabiliseeritud alusel nt mõne ratassoomuki peale.

Iraani relvatööstus pani F-5-le ka kaks kaldus püstsaba nagu Hornetil, kuid Hornetiks ta sellest ei muutu. Antud relv on kui poolpime hiiglane, kes pole eriti väle liikuma, on kole suurte rusikatega ning vehib nendega suvalises suunas.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Iraan leiutab uusi variante 23 mm ÕT-kahuritest
PostitusPostitatud: 22 Jaan, 2012 21:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1412
Asukoht: tallinn
see ja veel mujal näidatud täisautomaatseks ümber ehitatud 100mm. KS-19 vana vene ÕT-kahur on vististi mõeldud nagu CIWS-ina, kordi odavamad kui Pantsir, objektikaitseks tiibrakettide ja UAV-de vastu. kui oleks täisautomaatse juhtimisega ja toimiks nagu karbil lubatud, oleks ratsionaalne ja geniaalne vanavara uuskasutus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Iraan leiutab uusi variante 23 mm ÕT-kahuritest
PostitusPostitatud: 23 Jaan, 2012 12:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Dets, 2011 15:31
Postitusi: 50
On kusagilt meelde jäänud, et kui "Shilkat" arendati siis jõuti järeldusele, et 4 rauda on kõige optimaalsem 23mm kahuril – efektiivne laskekaugus on väike ja sellest tulenev hajuvus pole nii suur, et õigustaks rohkemate torude olemasolu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Iraan leiutab uusi variante 23 mm ÕT-kahuritest
PostitusPostitatud: 23 Jaan, 2012 12:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26037
Iraani variandil on nähtavasti sihtimise ebatäpsust lihtsalt laskekiirusega kompenseeritud. Tänapäeval on ju leiutatud igasugu distantsdetonaatorid ja asjad, pole alati otsetabamust vaja.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Iraan leiutab uusi variante 23 mm ÕT-kahuritest
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2012 9:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Aug, 2007 10:19
Postitusi: 345
Iraanlaste poolt tõesti huvitav leiutis. Samas ei näe sellel just suuremat efektiivsust.
Esiteks peab laskmise ajal sebima selle ümber (ja otsas) umbes korvpallimeeskonna jagu laadureid. Teiseks tundus mulle, et ülemiste kahurite poolt laskmise ajal välja pritsitud kestad ja lindilülid võivad alumisse sisse lennata, samas enne kui seda riistapuud laskmas ei näe, ei või kindel olla. Kolmandaks, võiks eeldada, et riistapuul, mis suudab mõne sekundi jooksul produtseerida mõne km kõrgusele suhteliselt aukartustäratava metallipilve, on peal ka mingid veidi kaasaegsemad sihtimissüsteemid, nagu näieks soomlaste modifikatsioonidel. Tundub, et on püütud leiutada vaese mehe shilkat, aga on sellega veidi üle piiri mindud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Iraan leiutab uusi variante 23 mm ÕT-kahuritest
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2012 10:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26037
Isegi 4x23 mm Shilkade patarei tuletihedus on täiesti tappev, olen kuulnud A-stani veteranidelt, et Shilkat on mõned korrad kasutatud modzaheedide tõrjumiseks, kus pärast loeti kaltsupäid püssipärade ja hobuseid kabjaraudade järgi kokku, ülejäänu oli suht tuvastamatu kehaosade puder.

Shilkal oli nimelt võimalus seda mägedes kasutada, kuna ta raudade plokk tõusis pea vertikaalseks (mis oli tankidel ja BMP-del suureks probleemiks).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Iraan leiutab uusi variante 23 mm ÕT-kahuritest
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2012 19:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Okt, 2010 17:26
Postitusi: 637
Asukoht: Tallinn
Naiivitarid mida teeb relvast välja lendav asi viga asjale mis liigub temast 4 korda kiiremini?

Ehk siis tabamiseks peaks relva pöörama täpselt 180 kraadi vastase liikumisest ja siis tulistama mitu sekundit ennem, ... ... et aeglasemalt kui lennuk liikuvad kuulid sattuksid õhu sissevõtu kohta ja ummistaksid seega õhuvõtu ....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Iraan leiutab uusi variante 23 mm ÕT-kahuritest
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2012 20:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1337
Wrangel kirjutas:
Naiivitarid mida teeb relvast välja lendav asi viga asjale mis liigub temast 4 korda kiiremini?

Ehk siis tabamiseks peaks relva pöörama täpselt 180 kraadi vastase liikumisest ja siis tulistama mitu sekundit ennem, ... ... et aeglasemalt kui lennuk liikuvad kuulid sattuksid õhu sissevõtu kohta ja ummistaksid seega õhuvõtu ....


Ohoh, ma ei teadnudki et ründekopterid ja lennukid tänapäeval üheksakordset ülehelikiirust arendavad, ja saati veel sellisel kiirusel ründavad.

Sa ikka suudad Wrangel :roll:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Iraan leiutab uusi variante 23 mm ÕT-kahuritest
PostitusPostitatud: 25 Jaan, 2012 17:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26037
Igasugu silma järgi sihitavate kahurite juures on suureks probleemiks mürsu lennuaja sisse mahtuv sihmärgi edasi liikumine. Mida suurem laskekaugus, seda suurem on probleem, sest tulistada on vaja tükk maad ette. Pika harjutamisega oleks kindlasti võimalik saada proffe, kes suudaks silma järgi tabada ka mööda lendavat lennukit.

Kahuritel pole mürsu keskmine kiirus trajektooril suurem kui mõnisada meetrit sekundis. Kui sihtmärk asub 2 km kaugusel, siis selleni lendamiseks kulub 4 sekundit. 700 kmh lendav lennuk läbib sekundis umbes 200 meetrit. Kui ta päästikule vajutamise hetkel muudab oma suunda 45 kraadi, siis mürskude sihitud punkti jõudmise hetkel on ta sealt juba mõnesaja meetri kaugusel. Kui ta ka 100 meetri kaugusel soovitud kohast on, on juba mööda lastud.

Sestap ongi vaja märki radariga saata ning lasta arvutil rehkendada õige sihtimispunkt ning näha ette võimalikud vigurid.
Inimese ja igasugu mehhaaniliste WWII aegsete sihtimismasinate jaoks on see tempo liiga kiire.

Sestap ma kahtlengi selle pärslaste leiutise kasuteguris. Kui on vaja anda tõkketuld, siis on parem, kui need neli kahurit asuks eraldi ja laseks eri ja eri lõhkemisajaga.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Iraan leiutab uusi variante 23 mm ÕT-kahuritest
PostitusPostitatud: 25 Jaan, 2012 18:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1337
Kapten Trumm kirjutas:
Kahuritel pole mürsu keskmine kiirus trajektooril suurem kui mõnisada meetrit sekundis. Kui sihtmärk asub 2 km kaugusel, siis selleni lendamiseks kulub 4 sekundit. 700 kmh lendav lennuk läbib sekundis umbes 200 meetrit. Kui ta päästikule vajutamise hetkel muudab oma suunda 45 kraadi, siis mürskude sihitud punkti jõudmise hetkel on ta sealt juba mõnesaja meetri kaugusel. Kui ta ka 100 meetri kaugusel soovitud kohast on, on juba mööda lastud.
.


23mm kahuril on mürsu algkiirus kuskil 1000m/s (olenevalt mürsu tüübist). Isegi 2km peal on sellest ikka tunduvalt rohkem kui "mõnisada meetrit sekundis" alles.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Iraan leiutab uusi variante 23 mm ÕT-kahuritest
PostitusPostitatud: 25 Jaan, 2012 19:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26037
Iga 100 meetriga langeb kiirus kuskil 30 m/sek võrra.
2000 meetril on sellest 1000-st järgi kuskil 400 m/sek
Ehk keskmine kiirus 700 m/sek ehk "mõnisada meetrit sekundis".

Tsiteeri:
Isegi 2km peal on sellest ikka tunduvalt rohkem kui "mõnisada meetrit sekundis" alles.


Siis oleks Sergei efektiivne laskekaugus vähemalt 3500 meetrit. On aga patuga pooleks natuke üle 2000.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Iraan leiutab uusi variante 23 mm ÕT-kahuritest
PostitusPostitatud: 25 Jaan, 2012 19:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1337
Kapten Trumm kirjutas:
Iga 100 meetriga langeb kiirus kuskil 30 m/sek võrra.
2000 meetril on sellest 1000-st järgi kuskil 400 m/sek
Ehk keskmine kiirus 700 m/sek ehk "mõnisada meetrit sekundis".

Tsiteeri:
Isegi 2km peal on sellest ikka tunduvalt rohkem kui "mõnisada meetrit sekundis" alles.


Siis oleks Sergei efektiivne laskekaugus vähemalt 3500 meetrit. On aga patuga pooleks natuke üle 2000.


See on sellepärast et mürskudel on enesehävitusmehhanism. Vähemalt minuteada. Võin ka eksida, eks õhutõrjujad parandavad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Iraan leiutab uusi variante 23 mm ÕT-kahuritest
PostitusPostitatud: 26 Jaan, 2012 9:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26037
400 m/sek lendavad mürsud ei püsi enam hästi lamedal trajektooril niiehknaa ja lendavad kuhu tuul parasjagu puhub. Sestap pole seal lootustki enam miskit eriti tabada. Kui 2000 m peal oleks nende kiirus "enam kui mõnisada meetrit sekundis", siis poleks ka põhjust enesehävitust sellele kaugusele sättida, sest 2500 või 3000 m on alati parem kui 2000 m.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Iraan leiutab uusi variante 23 mm ÕT-kahuritest
PostitusPostitatud: 26 Jaan, 2012 12:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 22 Sept, 2004 16:58
Postitusi: 261
Asukoht: Tartu
Sellest on juba kümmekond aastat möödas, kui "Sergeid" sai õpitud, kuid teen paar täpsustust eelneva jutu kohta.
Mürskude isehävimise kaugus peaks olema 4 km ringis ning seda muuta ei saa.
"Sergeist" ei lasta niisama silma järgi, vaid kahuril on peal mehaaniline sihik, kuhu seadur kannab sihtmärgi kauguse, kiiruse, lennukaldenurga jms. Sihturil pole midagi muud vaja teha, kui objekt sihikule võtta ning päästikupedaali sõtkuda.
Kahuri vändardamise vältimiseks tuleb mõlema raua lasud teha ühel ajal. Kuidas iraanlased sünkroniseerivad 8 rauda -- ei kujuta ette.
Tavalise "Sergei" kohta on kaks laadurit, kes suure laskekiiruse tõttu niigi hirmsasti rabavad. Iraanlaste imemasinat peaksid toitma vähemalt kaheksa meest ning keskmistele lindikastidele on väga raske ligi pääseda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 18 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt