www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Nov, 2019 7:19

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 56 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Vastasseis Läänemere kohal
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2017 20:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2011 18:35
Postitusi: 4765
https://www.postimees.ee/4276039/lennun ... apommitaja
Kõlbaks vist siia teema alla,tiiru tegi meie ja Läänemere kohal pommitaja ja Briti luurelennuk.Pakun,et esimene katsetas venelaste reaktsoone Kaliningradist ja britid tegid rutiinset kontrolli vene radaritele ja sidevahenditele.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vastasseis Läänemere kohal
PostitusPostitatud: 14 Okt, 2017 11:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Sept, 2011 8:07
Postitusi: 367
Kapten Trumm kirjutas:
Tean inimest, kes oli Türisalu ligidal asuvas juhtimispunktis hävitajate sihitaja ja nägi selle SR-71 ülelendu diagonaalis Saare- ja Hiiumaa vahelt planšetilt oma silmaga valvekorras olles.


Kahtlemata põnev. Kuhu lend edasi viis? Kas mindi Leningradi juurde välja?
Ma pole siiani paraku leidnud viidet sellisele missioonile.

Olen küll leidnud planeerimis dokumentatsiooni ELINT missiooni kohta lähenemisega Soome poolt ning edenemisega piki Soome lahte läände. Pole andmeid, et selline lend üldse toimus

https://www.economist.com/blogs/eastern ... telligence


Pilt



Kogu deklassifitseeritud dokument DOC_0001471955.pdf siit lingilt http://www.filedropper.com/doc0001471955



EDIT: veel üks kirjatükk, mis ütleb et seda missiooni ei tehtud https://books.google.ee/books?id=D6edCw ... 22&f=false


Viimati muutis smr, 14 Okt, 2017 21:10, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vastasseis Läänemere kohal
PostitusPostitatud: 14 Okt, 2017 11:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Sept, 2011 8:07
Postitusi: 367
Aspelund kirjutas:
Hea tuttav rääkis, et tema istus samal ajal Saaremaal raadiojaamas ja kuulas pealt SR-71 sidet.

Kellega SR-71 siis rääkis??


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vastasseis Läänemere kohal
PostitusPostitatud: 16 Okt, 2017 10:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26901
Võiski midagi taolist olla - see üle Rootsi tulebki sealt "üle väinade".
Ainult kurss vastupidine.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vastasseis Läänemere kohal
PostitusPostitatud: 16 Okt, 2017 11:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 03 Juul, 2015 15:17
Postitusi: 152
Kapten Trumm kirjutas:
S-200 kompleksid Türisalus (ja küllap ka Karujärvel) ootasid nupule vajutamist, ainult käsku ei tulnud. Ja nupule ei vajutatud.
Must lind möödus Paldiskist ja kadus radaritelt Soome kohal.


Mida SR-71 eest vastutav juhtkond arvas venelaste moodsaima õhutõrje võimalustest Blackbirdi vastu, ilmestab ehk järgmine jutuke SR-71 Brian Shul'i poolt: https://youtu.be/wigZsFypdyI?t=1997

Tõenäoliselt oli tegu S-300 rakettidega, need tulid teenistusse umbes samal ajal kui Shul alustas oma karjääri SR-71 peal.

PS - kui keegi imestab, et miks ta niisugune välja näeb, siis ta lasti Vietnamis alla, põles oma lennukisse sisse ja raskete haavadega suutis ennast varjata mitu päeva, kuni ta üles leiti. Hiljem taastus kenasti ja kvalifitseerus SR-71 piloodiks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vastasseis Läänemere kohal
PostitusPostitatud: 16 Okt, 2017 16:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26901
Venelased ise väidavad, et SR-71 karjääri lõpetas kuskil Barentsi merel toimunud edukas püüdeoperatsioon kuue MiG-31 osalusega 1986, mille tulemusena võeti vennike konkreetset kotti.
Siin on selles ka juttu. https://theaviationist.com/2013/12/11/sr-71-vs-mig-31/

Kvalitatiivne areng seisnes selles, et tänu paremale radarile ja relvastusele suutis MiG-31 sellel SR-71-l mõnda aega saba peal sõita, varasema MiG-25 radari parameetrid aga ei võimaldanud rünnata sihtmärki "üles" ja selleks tuli lennuki nina suunata sihtmärgile. Selles asendis püsis masin lühikest aega.

Tänaseks õnneks näib olevat kõrvale jäetud see SR-71 vargsuse müüt - oma tüüpsel lennukõrgusel oli tegemist siiski suhteliselt hästi jälgitava sihtmärgiga ja MiG-31'd olevat tal sabas sõitnud soojusdetektori abil, radarit aktiveerimata. Mõned aastad tagasi võis sellest igal pool lugeda, et seepärast ei lastud, et ei nähtud. Tänaste teadmiste valguses tundub siiski, et nähti ja märgati, mispärast ei tulistatud, kahjuks pole teada. Küll aga tundub, et naglalt üle NSVL (nagu Powersi juhtumini U-2d panid) enam ei julgetud, parimal juhul lõigati kuskil nurki.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vastasseis Läänemere kohal
PostitusPostitatud: 16 Okt, 2017 18:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 03 Juul, 2015 15:17
Postitusi: 152
See kottivõtmine oli ilmselt võimalik ainult tänu sellele, et lennuki marsruut oli eelnevalt teada. Vastumeetmeks oleks piisanud sellest, kui seda oluliselt muuta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vastasseis Läänemere kohal
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2017 9:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26901
No päris selge on, et Murmanski piirkonnas huvitab SR-71 omanikku ikkagi Murmanski piirkond, varitsus Franz Josephi maal oleks ette teada juba mõttetu. :)
Lisaks tegid venelased õppusi ka, kus harjutati läbi igasugu variante.
St seal olid tõenäolised SR-71 lennusuunad ette aimatavad.

Lõppude lõpuks on ju SR-71 tänaseks relvastusest maha võetud. Järelikult siis ameeriklased lugesid dollareid, arvutasid ülesande täitmise võimalikkust ja on tänaseks läinud inimese elu mitte ohtu seadvate droonide teed. Maha võtmise põhjus oli peale rahakärbede muidugi ka see, et uue põlvkonna relvastuse pealetulekuga 80ndatel polnud enam kindel, et venelased ühel kenal päeval seda suure aplombiga kuskil NSVL õhuruumis alla ei tulista ja tekkiv skandaal saab olema võrreldav Powersi looga.

Muidugi tuleb arvestada ka tehnika arengut - sünteetilise apertuuriga külgvaatlusradarite (neid kasutasid ka venelased) ja külgvaatluse panoraamkaamerate areng ei nõudnud enam vastase õhuruumi tungimist. See seletab ka asjaolu, mis aeglane U-2 (aka TR-1) elas teenistuses SR-71 üle.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vastasseis Läänemere kohal
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2017 9:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Sept, 2011 8:07
Postitusi: 367
Kapten Trumm kirjutas:
Maha võtmise põhjus oli peale rahakärbede muidugi ka see, et uue põlvkonna relvastuse pealetulekuga 80ndatel polnud enam kindel, et venelased ühel kenal päeval seda suure aplombiga kuskil NSVL õhuruumis alla ei tulista ja tekkiv skandaal saab olema võrreldav Powersi looga.


Ma saan aru et sulle on see ilmselge, et USAkad ka peale Powersi allalaskmist NSVLi kohal edasi lendasid aga kas sa minusugusele mitteteadjale ka natukene fakte jagaksid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vastasseis Läänemere kohal
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2017 19:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17278
Ka väide Rusti avastamisest piirivalvepatrulli poolt on jama, seda on ka siin foorumil korduvalt lahatud

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vastasseis Läänemere kohal
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2017 19:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2762
SR-71 peamine mahavõtmise põhjuse selle oli selle visa hingega veidi põlenud piloodi sõnutsi puht majanduslik. Ühe luurelennu jaoks oli vaja oli vist vähemalt nelja tankurlennukit, mis said teenindada spetsiifilise kütuse tõttu ainult SR-71e. Seega üks luurelend tähendas viite (SR-71 kaasa arvatult) samaaegset kallihinnalist lendu. Peale programmi peatamist kongress korra taastas programmi, kuid õhujõud ise palusid lennud lõpetada.

Eks lisaks hinnalipikule oli ka NSVL lagunenud ja polnud enam vaja teda enam õhust luurata. Infot andsid venelased lahkesti ka ise.
See Mig-31 seatud lõks tundub natuke jälle minevat sinna valdkonda, et küll me venelased ikka kõvatasime. USA luurelennukid sh SR-71 ei lennanud peale U-2 jama üle NSVLi, sest milleks provotseerida ja pärast häbis olla. Võimekate rakettide roll on sekundaarne. Kui lugeda seda sama avalikustatud lennuplaani, siis selle eesmärk on luurata just visuaalselt keskmaa rakettide S-200 ja elektrooniliselt nende radari signaale. Siit võib tulla üks loogiline järeldus, et rakette ei kardetud, sest lennati rahvusvahelises õhuruumis.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vastasseis Läänemere kohal
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2017 20:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26901
Kui sihtmärk (SR-71) jäi samaks, siis tehnoloogiline areng MiG-25->MiG-31 oli ikka päris kolossaalne, esimesel ju polnudki midagi muud kui suur (lühiajaline) kiirus ja hetkeks saavutatav dünaamiline kõrgus. 31 oli ikka relvastuselt ja avioonikalt täielik kosmos eelkäijaga võrreldes. Põhiline vahe (selle Murmanski loo võimalikkuse kontekstis) on selles, et MiG-31 suudab kruisida suurtel kiirustel (M 2,3) arvestatavaid vahemaid ja sealt on võimalik lasta nii suure kõrgusvahega sihtmärke kui ja kasvatada kiirus ja kõrgus kiiresti maksimaalseks - mis suurendab võimalikku ajalist akent "musta linnu" püüdmiseks. Väike ajaline aken oli seni peamine probleem sellele saba peale astumiseks - isegi kui tagaajajad tõusu alustasid, võis "must lind" lihtsalt kurssi muuta ja kogu arvestus oli upakil, uueks katseks ei jätkunud enam kütust.

MiG-31 loomisel oli katsetamisel ühe variandina ka MiG-25 steroididel - kiirusega M 3,2, kuid tellija eelistas tagasihoidlikuma kiirusega, kuid tunduvalt suurema lennuulatusega ning võimekama elektroonikaga teist versiooni. Selle 25 prototüübi (tähis vist E-266M) püstitatud rekordid püsivad tänini.

Meie kandis aga ei MiG-25 ega MiG-31 relvastatud väeosasid polnud. Ainus oht, mis SR-71 ähvardas, olid kaugmaa raketisüsteemid S-200. Eestis asunud PVO lennuväeosad kasutasid lennukeid MiG-23P, mis oli uusima ja moodsaima MiG-23MLD õhukaitseks kohandatud versioon ja mis oli optimeeritud eelkõige madalal lendavate sihtmärkide (nt inglaste V-pommitajad) püüdmiseks ja SR-71 need ei ohustanud (max lennukõrgus 18,5 km). S-300 õhutõrje (9 kompleksi Eestis asunud ca 50st) tekkis siia kuskil 1990. aasta paiku ja jõudis siin olla paar aastat, enne kui ära viidi. Nende komplekside asetus (Rohukülast Tallinnani) viitab jällegi sellele, et ohtu nähti ikkagi pealinnale madalalt lääne poolt tulemas. S-300 kvalitatiivne vahe võrreldes eelkäijatega oli tunduvalt madalam efektiivne tabamiskõrgus ja kaugus madalal kõrgusel, kus oli võimalik tabada.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vastasseis Läänemere kohal
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2017 20:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Nov, 2005 15:02
Postitusi: 82
Kapten Trumm kirjutas:
Selle 25 prototüübi (tähis vist E-266M) püstitatud rekordid püsivad tänini.

See kõlab kangesti sedamoodi, nagu jänkid poleks tol ajal (ja ka täna) suutelised kiiremat lennukit (samas klassis) looma.
Tegelikkuses kõlas ameeriklastel üle karanud Belenko juhtumi ajal selle imelennuki üle kerge naer saalis, kogu kontseptsioonilt on tegemist ju telliskiviga millele on külge riputatud 2 suurt ja janust mootorit. Praktilist kasutust sellele suht kallile lennukile pole idanaaber eriti leidnud. Tegemist rohkem sellise ikooni staatuses asjaga nagu neil kombeks - maailmas analooge ju pole :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vastasseis Läänemere kohal
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2017 9:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26901
MiG-25 kasutusega on olnud mitmeid episoode, kus just tänu kiirusele ja kõrgusele jäi masin vastasele raskesti tabatavaks (või ei tabatud üldse).
Märkimisväärsed näited on venelaste luurelennud Iisraeli ja Iraani alade kohal 1971. a paiku ja Iraani-Iraagi sõda.
Iraak kasutas neid Iraani naftaväljade pommitamiseks.
Rohtu selle probleemi vastu leiti alles 4. põlvkonna hävitajate tulekuga.
F-4 ajal oli MiG-25 enamvähem püüdmatu.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vastasseis Läänemere kohal
PostitusPostitatud: 30 Okt, 2017 21:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Sept, 2011 8:07
Postitusi: 367
Kapten Trumm kirjutas:
MiG-25 kasutusega on olnud mitmeid episoode, kus just tänu kiirusele ja kõrgusele jäi masin vastasele raskesti tabatavaks (või ei tabatud üldse).
Märkimisväärsed näited on venelaste luurelennud Iisraeli ja Iraani alade kohal 1971. a paiku ja Iraani-Iraagi sõda.
Iraak kasutas neid Iraani naftaväljade pommitamiseks.
Rohtu selle probleemi vastu leiti alles 4. põlvkonna hävitajate tulekuga.
F-4 ajal oli MiG-25 enamvähem püüdmatu.

Üritaks siin teemas piirduda Läänemerega. Ning ootan põnevusega ikkagi mingeid fakte SR-71 lendudest NSVL territooriumi kohal.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 56 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt