www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Nov, 2019 7:15

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 776 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 11 Juul, 2019 20:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1546
CV90 Mk-II pole hunter-killerit, CV90 Mk III-l on aga see ei ole sõltumatu, sama süsteem on ka Soome ex-Hollandi 2A6-el, AMVd on neil APC-d ning seal saab Kongsbergi RCWS sama asjaga hakkama.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 11 Juul, 2019 21:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 675
Ma uurisin ka seda asja veidi ja kuigi see väide on netis levinud (redditis) siis ei saanud täpselt pihta, mis moodi nende BMP2hel on, ja A6 näiteks pole Hunter-Killer võimekust, kus peaks ka komandör saama sihikule lukustada sihtmärke. Sealjuures minu teada on see Soome BMP2hel puhul samasugune manuaalne erinevalt CV9035 kus saab komandör ka tulistada, Soome BMP 2he puhul ikkagi peab päeva lõpuks laskur suunama toru paika nagu ka A6 puhul.

Hunter - Killer : mis ise-enest tähendab seda, et laskur ja komandör võivad sihtida erinevaid sihtmärke (eeldab kahe sihiku olemasolu ning vajaliku automaatikat).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 11 Juul, 2019 21:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1546
Mk III-e hunter-killer ei ole veel sõltumatu, toimub sama kopsikupildi jagamine, proto põlvkond.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 11 Juul, 2019 23:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 675
See kopsiku pildi jagamine on nii ja naa, sest cv9035 puhul annabki selle võimekuse tornis olev 360 kraadise vaateväljaga termokaamera. Lisaks saavad mõlemad vaadata teistest sensoritest/kaameratest sisse tulevat pilti. Seega tegemist rohkem defineerimise küsimuses, sest selle loogika järgi poleks ka MKIV seda, sest ka seal pakub mõlemale nii öelda üldpilti sama kopsik, küll oluliselt parema kvaliteedi ja võimalustega koos augmented reality-ga.

Samuti nii öelda täpis-sihtimine toimub ikkagi laskuri sihikuga (kuid komandär näeb seda pilti ja saab ka tulistada).

Samal ajal jälle ei saa soome BMP komandör otseselt lasta kedagi, selle teeb ära laskur oma sihiku. Põhimõtteliselt on tema kasutuses lihtsalt korralik termokaamera ning kui näeb sealt kedagi siis saab ta relva suunata sinna, täpis-sihtimise teeb ära aga laskur.

Seega kokkuvõttes on defineerimise küsimus - kumb lahendus on rohkem Hunter - Killer. Sest mõlema lahenduse korral saab komandör anda laskurile sihtmärgi ja kohe hakkata järgmisi vastaseid otsima, mitte ei pea ootama kuni vastasega on ühel pool.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 12 Juul, 2019 12:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2270
Asukoht: Tallinn
Mis venelastel täpselt meeles mõlgub nende vanade tankide renoveerimisega, ei tea ilmselt keegi täpselt. Nagu siin mainiti, siis kaasaegse armeega sõdimiseks oleksid need tankid alaväärilised, rahvarahutuste mahasurumiseks natuke palju. Jäävad siis igasugu madalama intensiivsusega sõjad ja nõrgemad vastased, kes ei suuda tanke kiiresti välja luurata ja hävitada. Samas võimalik, et lisaks Süüriale näevad venelased veel kusagil mujal oma sõprade ja liitlaste juures neile turgu, kuhu just soovitakse sellist lihtsamat ja odavamat tanki. Võimalik, et taustal on ka soov kiratsevale sõjatööstusele tööd anda oskuste ja masinapargi säilitamiseks, peale NSVLi lagunemist on olnud korduvalt jutuks, kuidas endised relvavabrikud kiratsesid ja tööjõud laiali jooksis, sest tellimused kadusid ära ja palka ei makstud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 12 Juul, 2019 13:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17278
Tsiteeri:
Nagu siin mainiti, siis kaasaegse armeega sõdimiseks oleksid need tankid alaväärilised, 


Teatud hulgast läheb kvantiteet üle kvaliteediks, teati vanasti kõnelda...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 12 Juul, 2019 14:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Mär, 2014 10:20
Postitusi: 949
Lemet kirjutas:
Tsiteeri:
Nagu siin mainiti, siis kaasaegse armeega sõdimiseks oleksid need tankid alaväärilised, 


Teatud hulgast läheb kvantiteet üle kvaliteediks, teati vanasti kõnelda...


Käesoleval ajal paistab see olema venelastel strateegiline lahendus. Elavneb armees käive nii elavjõus kui rahas ja rauas ja tsivilistidelt saab raha
ning kuulekust juurde nõuda .


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 12 Juul, 2019 14:58 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 22 Sept, 2017 17:52
Postitusi: 14
Võimalik Ukraina suunaline eskaleerumine?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 13 Juul, 2019 7:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Jaan, 2010 19:32
Postitusi: 3407
Asukoht: Põllul
QRX kirjutas:
Võimalik Ukraina suunaline eskaleerumine?

Palju neil seda "vanemat rauda" seal juba ära lastud on pluss nö pidev "loomulik kadu" ekspluatatsiooni käigus...
Aga toimetatud on seda sinna hulgim. Kunagi varem oli juba mingi jutt, et venelased konserveerivad lahti.

_________________
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 13 Juul, 2019 9:35 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16331
Asukoht: Viljandimaa
Miks peaks arvama, et Ukraina on koht, kus võib T-62-ga vabalt ringi rallitada?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 13 Juul, 2019 16:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26901
Tsiteeri:
Mis venelastel täpselt meeles mõlgub nende vanade tankide renoveerimisega, ei tea ilmselt keegi täpselt. Nagu siin mainiti, siis kaasaegse armeega sõdimiseks oleksid need tankid alaväärilised, rahvarahutuste mahasurumiseks natuke palju. Jäävad siis igasugu madalama intensiivsusega sõjad ja nõrgemad vastased, kes ei suuda tanke kiiresti välja luurata ja hävitada.


Minu pakkumine on, et need veelkorra moderniseeritud T-62-d (esmakordselt tuuniti neid juba NSVL ajal tasemele T-62M, lisasoomus, laserkaugusmõõtjad, ballistikaarvutid) leiavad kasutamist peamiselt motolaskurkoondiste tankiüksustes (st jalaväe toetuseks). Uuemad ja paremad tankid aga koondatakse tankibrigaadidesse/diviisidesse/armeedesse. Võimalik ka, et Siberist tuuakse uuemad tankid Euroopasse ja sealsetesse sekundaarsetesse üksustesse lähevad vanemad.

Ja eks VF armee valmistub ikka peamiselt sõjaks NSVL ruumis, mitte niipalju sõjaks läänes.

Teine küsimus on see vana hea "kvantiteet loob oma kvaliteedi". Lääneriikide tankipark Euroopas on pehmelt öelda nutune (Saksamaa 225 tanki, Suurbritannial on peagi 180). Selliste jõudude vastu sadade ja tuhandete 62-de kasutamisega võib kaasneda sama efekt, mis T-34 Tiigri vastu - igati alaväärne, aga võiduparaad toimus T-34 osalusel Berliinis, mitte Tiigriga Moskvas.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 13 Juul, 2019 16:08 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16331
Asukoht: Viljandimaa
Kvantiteedist kvaliteedi loomisega on see probleem, et kvaniteedi vastas pole mitte vaenlase tankid, vaid tankitõrjujad. Tänapäeval on nende tegevus oluliselt efektiivsem kui T34 ajal.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 13 Juul, 2019 16:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26901
Loomulikult on. Kuid tankitõrjujate vastu on olemas ka teatud taktikalised võtted. Kuni sinnani välja, et neil TT meestel ei lastagi pauku teha.

Maastik nagu meil pakub võimalusi ka vanematele tankidele. Selline nagu stepi-Ukrainas, eriti ei paku. Sama loogika, mis pakub kustile või 90 mm võimalusi tanki vastu (eelkõige ootamatu tuletegevus varitsusest küljelt või selja tagant) pakub neid ka T-55le või Leopard 1-le. Sarved kokku olukorras on mõistagi viimastel mõistlik kiirelt jalga lasta.

Kui võsa/mets on ikka teatud piirist paksem, ei aita ettevalmistatud tulevaritsust vältida ka moekad vaatluse seadmed. Eriti kui tuli avatakse nt kahelt poolt korraga. Aitab ainult teeääred jalgsi läbi käia - mis tähendab rünnakukiirust nii 0,5 km/h.

Soomlased hoidsid T-55sid relvastuses 90ndateni ja arvasid, et saab küll T-72B vastu. Mitte 2 km tagant võidu tulistades, vaid tänu SAABi paremale (termo)optikale, lääne kineetilisele moonale ja sellele, et T-72 tulistatakse küljelt, avades tuli ootamatult.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 13 Juul, 2019 16:59 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16331
Asukoht: Viljandimaa
Minu ülimalt diletantlik arvamus on, et neid T62 tahetakse kasutada rohkem mingite liikursuurtükkide moodi asjadena. Minu arvates oli armeereformide teemas umbes pool aastat tagasi või nii ka mingi jutt nn. "uuest doktriinist", et hakkame tanke selles rollis kasutama... Kas see ei võinudki käia nende vanade kohta tegelikult?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 13 Juul, 2019 19:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Sept, 2012 17:09
Postitusi: 212
T-62 standardkahuri maksimaalne tõusunurk on 16 kraadi. Ei anna eriti suurtüki oma välja. Mingil määral saab kaudtuld anda küll samas. Samas mürskudel ei saa ju laengut muuta? Ehk jällegi miinuspunkt liikursuurtükina kasutamisele.
Ning kui kasuada nö otsetulerelvana siis pole ju tavalise tankiga erilist vahet :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 776 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt