www.militaar.net
http://www.militaar.net/phpBB2/

GRAD jt. orelid
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=40&t=39525
1. leht 2-st

Autor:  2korda2 [ 26 Mai, 2017 14:15 ]
Teema pealkiri:  GRAD jt. orelid

Kapten Trumm kirjutas:
MRSI süsteemiga paneb parem haubits maha 6 pauku, samas Grad paneb 40 (ok, see on küll 10 sek jooksul).

Millest see tuleb, et enamus viimase aja videosid GRAD paukudest näitavad tulesageduseks mitte 4 raketti sekundis vaid pigem 1tk/sek (vahel veelgi harvem) laskeseadme kohta? Operaatorid on rumalad?

Autor:  mutionu [ 26 Mai, 2017 15:14 ]
Teema pealkiri:  Re: 155-mm iseliikuv suurtükk K9 Thunder- parim maailmas

2korda2 kirjutas:
Millest see tuleb, et enamus viimase aja videosid GRAD paukudest näitavad tulesageduseks mitte 4 raketti sekundis vaid pigem 1tk/sek (vahel veelgi harvem) laskeseadme kohta? Operaatorid on rumalad?


Kas sellise tulelöögi alla jäänul on olulist vahet, kas maha kukub sekundis üks või neli? Minu meelest eriti ei ole.
Küll aga on vahe, kas alla tuleb 6 või 40 lasku. Grad on ka üsna ebatäpne, mis lubab selle 40 raketiga töödelda üsna suurt maa-ala.

Autor:  nimetu [ 26 Mai, 2017 15:45 ]
Teema pealkiri:  Re: 155-mm iseliikuv suurtükk K9 Thunder- parim maailmas

Gradiga ei ole mõtet võrrelda. Esiteks, täpsus ei ole sama, ning teiseks, laskekaugus pole ligilähedanegi Nammo pakutud 90km-le. Võrdlus käiks pigem M270-ga, mis üldiselt laseb oma 6 lasku kusagil poole minutiga.

Autor:  alari [ 26 Mai, 2017 16:00 ]
Teema pealkiri:  Re: 155-mm iseliikuv suurtükk K9 Thunder- parim maailmas

mutionu kirjutas:
Kas sellise tulelöögi alla jäänul on olulist vahet, kas maha kukub sekundis üks või neli? Minu meelest eriti ei ole.
Küll aga on vahe, kas alla tuleb 6 või 40 lasku. Grad on ka üsna ebatäpne, mis lubab selle 40 raketiga töödelda üsna suurt maa-ala.
Vähemalt esimese lasu puhul on see küll oluline mitu raketti maha tuleb - esimese lasu ajal üldiselt inimesed ei jõua varjuda ning selle tõttu on esimene lask palju efektiivsem kui järgmised

Autor:  mutionu [ 26 Mai, 2017 16:43 ]
Teema pealkiri:  155-mm iseliikuv suurtükk K9 Thunder- parim maailmas

nimetu kirjutas:
Gradiga ei ole mõtet võrrelda. Esiteks, täpsus ei ole sama, ning teiseks, laskekaugus pole ligilähedanegi Nammo pakutud 90km-le. Võrdlus käiks pigem M270-ga, mis üldiselt laseb oma 6 lasku kusagil poole minutiga.


Grad pole mõeldud täpne olema, ta on mõeldud olema effektiivne. Minu meelest ideaalilähedane relv kogunemiste(mille iganes) ründamiseks, seal ei mängi +/- 20 meetrit olulist rolli.
Ma pole hindadega üldse kursis kuid vabalt võib olla nii, et üks Gradi kogupauk maksab vähem kui Nammo pakutud.
Laskekaugus on tore kuid kui võtame Eesti siis mitu sellist mürsku EKV osta jõuab ning kas sellise kogusega on võimalik vastast märkimisväärselt mõjutada? Täpistulelöök on tore asi kuid paar surnud kindralit ju sõda ei peata.

Autor:  mutionu [ 26 Mai, 2017 16:45 ]
Teema pealkiri:  Re: 155-mm iseliikuv suurtükk K9 Thunder- parim maailmas

alari kirjutas:
Vähemalt esimese lasu puhul on see küll oluline mitu raketti maha tuleb - esimese lasu ajal üldiselt inimesed ei jõua varjuda ning selle tõttu on esimene lask palju efektiivsem kui järgmised


Pagan, ma ei usu, et Gradi tulelöögi alla jäänutel on erilist võimalust varjuda. Selleks peab olema, kuhu minna ning seda mõne sekundi jooksul. Ainus asi, mida sa teha saad, on pikali visata.

Autor:  Kapten Trumm [ 29 Mai, 2017 9:21 ]
Teema pealkiri:  Re: 155-mm iseliikuv suurtükk K9 Thunder- parim maailmas

Tsiteeri:
Millest see tuleb, et enamus viimase aja videosid GRAD paukudest näitavad tulesageduseks mitte 4 raketti sekundis vaid pigem 1tk/sek (vahel veelgi harvem) laskeseadme kohta? Operaatorid on rumalad?


Gradi tulekiirus sõltub lihtsalt sellest, kui kiiresti keerutada kabiinis olevat initsieerimisvändakest.
Kiirema käega vennikesed lasevad selle 40-se laskeseadme 10 sek tühjaks.
Probleem on laadimisega, sest puuduvad automatiseeritud laadimise seadmed ja meeskond peab seda põhimõtteliselt käsitsi laadima.
Sestap tänases lahinguruumis on Grad "ühe kogupaugu relv".
Miks aeglaselt? Ju siis oli eesmärk või krutiti aeglasemalt.

Autor:  Walter2 [ 29 Mai, 2017 10:42 ]
Teema pealkiri:  Re: 155-mm iseliikuv suurtükk K9 Thunder- parim maailmas

mutionu kirjutas:
Grad pole mõeldud täpne olema, ta on mõeldud olema effektiivne. Minu meelest ideaalilähedane relv kogunemiste(mille iganes) ründamiseks, seal ei mängi +/- 20 meetrit olulist rolli.

Mismoodi Grade jt. nn. Katjuuša-tüüpi relvi üldse välja sihitakse? Tehakse üks kontroll-lask ja vaadatakse kuhu läks ning tulejuht korrigeerib või miskit muud moodi?

Autor:  onu juulius [ 29 Mai, 2017 11:17 ]
Teema pealkiri:  155-mm iseliikuv suurtükk K9 Thunder- parim maailmas

Leidsin video Volnovahha kontrollposti pommitamisest 2015 jaanuaris Donbassis. Mäletatavasti sai pihta ka üks autobuss koos reisijatega.
https://www.youtube.com/watch?v=G7e0oyo ... e=youtu.be
Aga umbes nii näeb vist välja, kui Gradide kogupauk pärale jõuab.

Autor:  Kapten Trumm [ 29 Mai, 2017 15:27 ]
Teema pealkiri:  Re: GRAD jt. orelid

See seal videol on nt ühe patarei (6 relva) tegevus. Miks ma seda arvan? Esimesed 6 mürsku tulid suht korraga.
Gradi divisjoni (18 masinat) tuleb iga sekundiga 72 tabamust, 10 sekundiga 720.
Seda eeldusel, et kabiinis krutitakse täie kiirusega.
Ühesõnaga, seal esimesel videol on näha Gradi divisjoni tulejõust murdosa (seal ei lasknud isegi patarei oma torusid kõiki tühjaks).

Autor:  Kapten Trumm [ 29 Mai, 2017 15:31 ]
Teema pealkiri:  Re: 155-mm iseliikuv suurtükk K9 Thunder- parim maailmas

Walter2 kirjutas:
mutionu kirjutas:
Grad pole mõeldud täpne olema, ta on mõeldud olema effektiivne. Minu meelest ideaalilähedane relv kogunemiste(mille iganes) ründamiseks, seal ei mängi +/- 20 meetrit olulist rolli.

Mismoodi Grade jt. nn. Katjuuša-tüüpi relvi üldse välja sihitakse? Tehakse üks kontroll-lask ja vaadatakse kuhu läks ning tulejuht korrigeerib või miskit muud moodi?


Relvad mõõdistatakse paika nagu iga teine suurtükiväerelv. Et mõõdistajate tööd säästa, siis pannakse harilikult paika üks relv ja ülejäänud rivistatakse selle kõrvale ning tulistavad samade andmete järgi. Selleks, et isegi proovilasku teha visuaalselt mittenähtava märgi vastu, on vaja ikkagi teada ka relva asukohta, et anda talle vajalik suund, tõstenurk jne. Terve divisjoni üheaegne tuletegevus on võimalik siiski vaid suuremate lagedate alade olemasolul. Vastase patareivastase tule korral kasutatakse traditsioonilist 6+6+6 skeemi, kus 1 6ne patarei laseb, teine paikneb ringi ja kolmas seab end üles. Siis tulistab korraga 1 patarei (6 relva).

Gradi lahingudebüüt oli 1960ndatel lahingud Damanskii saare pärast (Amuuri jõel). Seal peale ebaõnnestunud tormijooksu veeti kohale üks tollal ülimalt salajane Gradi divisjon ja eestikeelses kirjasõnas toodud väljend "põletati saar hiinlastest puhtaks" võib päris tõelähedane olla (seda enam, et vastutegevust ju polnud).

Autor:  Fucs [ 29 Mai, 2017 15:49 ]
Teema pealkiri:  Re: 155-mm iseliikuv suurtükk K9 Thunder- parim maailmas

Walter2 kirjutas:
Mismoodi Grade jt. nn. Katjuuša-tüüpi relvi üldse välja sihitakse? Tehakse üks kontroll-lask ja vaadatakse kuhu läks ning tulejuht korrigeerib või miskit muud moodi?


Masin määrab kõigepealt oma asukoha XYZ koordinaadid maastikul (tänasel päeval üldjuhul GPS/GLONASS/spets MIL GNSS süsteemid).
Topokaardilt (või tulejuhilt) saab sihtala koordinaadid XYZ.

Arvestaja teeb vastavad arvutused kasutades koordinaate ja lasketabeleid (või viib sisse parandused, kui esimesed mürsud on kohale jõudnud ja tulejuhilt tuleb tagasiside täpsuse/tulekorrigeerimise vajaduse kohta sinna-tänna). Arvestused tehakse kas paberi ja pliiatsiga 8) või siiski peaasjalikult kasutades analooge mitteomavat ЭВМ (Электронно-вычислительная машина ehk elektronarvuti, või ПУО (прибор управления огнём) või ПУС (прибор управления стрельбой) või ПУАО (Прибор управления артиллерийским огнём) jne). ЭВМ-i topitakse enne sisse vajalikud andmed (temperatuur, tuulesuund, tuule tugevus jms - kui neid kuskilt ei saa, siis ei topita ja summitakse esimesed laksud "pimedalt ja jämedalt"). Spetsbussooli või vähemalt kompassiga määratakse laskesuund (kuhu kaadervärk keerata-pöörata, masina pikiteljest kuni 102° vasakule või 70° paremale) ja vastavalt väljaarvutatule pannakse paika laskeseadeldise kalded (0° kuni +55°). Kasutatakse panoraamsihikut С-71 / Д726-45 / ПГ-1М ja vajadusel/soovituslikult alati ka kollimaatorit К-1 (51-ОП-211К)

Panoraamsihik GRAD küljes
Pilt



Panoraamsihik С-71
Pilt

ПГ-1М Артиллерийская панорама PILT (kole suur, et otse panna)
http://files1.armyman.info/uploads/post ... 00x800.jpg

Kollimaator К-1 (täpsem jutt üleval pandud lingil)
Pilt



Täpsusest ja vene huumorist.... 8)

Tsiteeri:
В зависимости от того , перелет или недолет, вправо или влево отклонился снаряд вводятся поправки и снова стреляют. Если попали с первого раза – начинаем мочить врага. Если попали в жилой дом, начинаем мазать жопу вазелином. Как видите для точной и прицельной стрельбы нужны грамотные специалисты, в противном случае вазелина нужно очень много.
:lol: :lol:


Mis veel ?

Täislaksu (40 reaktiivmürsku) saab välja lasta kõige kiiremini 20 sekundiga.
Tulistamist juhtida saab nii masina kabiinist kui spetspuldist kuni 50-60m raadiuses masinast.
Aeg masina peatamisest kuni esimese lasuni kõige kiiremini on kolm ja pool minutit.

Autor:  Sekeldaja [ 29 Mai, 2017 20:17 ]
Teema pealkiri:  Re: GRAD jt. orelid

Kapten Trumm kirjutas:
See seal videol on nt ühe patarei (6 relva) tegevus. Miks ma seda arvan? Esimesed 6 mürsku tulid suht korraga.
Gradi divisjoni (18 masinat) tuleb iga sekundiga 72 tabamust, 10 sekundiga 720.
Seda eeldusel, et kabiinis krutitakse täie kiirusega.
Ühesõnaga, seal esimesel videol on näha Gradi divisjoni tulejõust murdosa (seal ei lasknud isegi patarei oma torusid kõiki tühjaks).


Mäletamist mööda (anonüümseks jääda soovinud tunnistajate ütluste järgi) tulistas Volnovahhat üks masin kuskilt separastide kontrolli all oleva küla tänavalt, loomulikult majade vahelt nagu neil kombeks. Lasi tühjaks ja tegi kiirelt minekut.

Tollest ajast on meeles ka, et üks Gradi rakett pidi maksma ~5000 USD ehk üks kogupauk ühest masinast 200 000 Seda täienduseks siin teemas olnud moona maksumuse arutelule.

Autor:  nimetu [ 29 Mai, 2017 21:32 ]
Teema pealkiri:  Re: GRAD jt. orelid

Üks Grad seda tööd küll ei teinud. Ikka mitu tükki pidi laskma, sest esimesed paugud toimusid põhimõtteliselt korraga.

Autor:  Kapten Trumm [ 30 Mai, 2017 11:13 ]
Teema pealkiri:  Re: GRAD jt. orelid

Selle aktsiooni nimi võiks olla "ühe patarei mahasuruv tuli".
Filmil on isegi näha, et inimesed punusid tulisjalu kaevikusse, järelikult mahasuruv efekt oli :)

1. leht 2-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/