www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Okt, 2019 14:55

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 528 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 36  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 07 Apr, 2018 21:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Jaan, 2014 10:00
Postitusi: 3744
Asukoht: Estland
Roamless kirjutas:
Tsiteeri:
Oht seisneb seal selles, et kuna USAs asub palju strateegilisi sõjalisi objekte suurlinnade ligidal või külje all, siis selle tabamise asemel võidakse kogemata tabada linna ja see viskab olukorrale järgmise vindi peale.

Oot, mis mõttes, kui USA saab kasvõi ühe tuumaraketi oma riigis asuva sõjalise objekti pihta, siis ei ole isegi mitte küsimust, kuidas ta vastab ehk ikka täiega. :D


Kuidas sa siis aru ei saa. Kui USA saab Vene tuumaraketiga pihta siis on nad hirmust kanged. Aga kui Venemaa saab siis vastab täiega. Peaksid ka rohkem ka rohkem vene propa kanaleid vaatama, tarkus tuleb mühinal.

IRW

_________________
https://www.propastop.org/
Propamon: uus robot propaganda otsimiseks
World Alert Map


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 12 Apr, 2018 17:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
Tsiteeri:
Suur lõhkepea räägib just täpsuse kasuks, MIRVide üks eesmärke on tasandada ühe "viskega" suurem maa-ala (sh üks võ rohkem prioriteetset sihtmärki sellel).


Ei ole päris nii.
Suuri lõhkepäid kasutatakse kahel puhul a)täpselt raskelt kindlustatud sihtmärkide (nt NORAD) tabamiseks b)seda kasutavad need, kes pole täpsed. Näiteks Eestis asunud Kuuba-aegsed keskmaaraketid R-12 tabamistäpsusega pluss miinus 3 km pidid kasutama 2,3 megatonnist lõhkepead, et sihtmärki arvestatavalt mõjutada.

MIRV-ide kasutamise idee pole mitte "pindala", vaid asjaolu, et kümme 100 kilotonnist lõhkepead tekitavad samasuurel pehmel või poolkõval sihtmärgil rohkem purustusi kui üks megatonnine.
Põhjusel, et plahvatusjõu ja purustuste vahel valitseb kuupjuurega väljendatav sõltuvus. Kahjustatav ala suureneb võrdeliselt võimsuse kuupjuurega.
Sihtmärgi ründamisel kümne väiksema laenguga on ala, mis allutatakse ülisuurtele temperatuuridele ja ülerõhkudele, tunduvalt suurem.

Paljud sõjalised kindlustatud sihtmärgid ei vaja mitte võimsust vaid täpsust. Sel põhjusel olid nt Saksamaal asunud Pershing 2 keskmaaraketid suhteliselt tühise laenguga (5-80 kilotonni), sest nende juhtimise süsteem võimaldas saavutada kindlustatud sihtmärkide otsetabamuse. Suurem täpsus seletab ka selle, mis ameeriklased üldiselt üle 500 kilotonniseid lõhkepäd ei pruugi.

Üks asi on siin veel - selles pole vene tehnika ehk süüdi. Nimelt kontinentidevaheline exchange toimub põhja-lõuna suunas. Vene raketid on suurtel kaugustel katsetatud ainult ida-lääne suunas.
Ameeriklased lasevad Californiast Vaikse ookeani lõunaossa, venelased Uuralist ja Plessetskist Kamtsatkale. Tuntakse kui "north-south problem". Maakera magnetjõujooned mõjutavad aga lõhkepea lendu natuke, venelased aga pole vajalikus suunas oma rakette katsetanud. Väike ebatäpsus (ja suur laeng), mis tabab Boeingu lennukitehast (külma sõja ajal sõjaline sihtmärk) asemel Seattle linna (value target) tingib suure tõenäosusega tahtmatu eskalatsiooni, mille käigus pühivad ameeriklased nt Leningradi maa pealt. Või näiteks Omaha linna lähistel asuva strateegiliste pommitajate juhtimiskeskuse asemel linna tabamine.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 13 Apr, 2018 8:53, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 12 Apr, 2018 20:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 26 Veebr, 2009 23:27
Postitusi: 68
Trumm ära aja pada, Pershing 2 pole kunagi tiibrakett olnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 12 Apr, 2018 21:44 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4685
Esiteks võiks vahet teha, mis on MIRV ja mis on MRV.
https://wikidiff.com/mirv/mrv

Teiseks - väga loll on arvata, et USA kavatseb tema territooriumile suunatud tuumaraketi tabamuse ära oodata enne vastamist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2018 9:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
See on kaunis lihtsustatud arusaam, et tuumarelvadega pannakse ehku peale. Peale totaalse hävitamise on mitmeid vahepealseid variante. Näiteks kui vastane ründab ainult sinu sõjalisi objekte, ei vasta sa vastase suurlinnade pihta (mispeale vastane teeb sama), vaid üritad vältida totaalse vastastikusele hävitamiseni eskaleerumast. Sest kui NSVL ja USA teineteist hävitanuks, võinuks sellest võita näiteks Hiina. Ja ei NSVL ega USA ei oleks olnud võitja - võitja oleks nt Hiina.
Ühesõnaga, rakettide/lõhkepeade trajektoori jälgitakse võimalikult kaua, tegemaks kindlaks, millise strateegia on vastane valinud. Vene rakettide ebatäpsus ja suur purustusjõud (millega seda kompenseeritakse) tekitab ameeriklastele teatud raskusi, sest USA-s on mitmel pool strateegilised sõjalised objektid suulinnade külje all. Kui ameeriklased lahendaks Peterburi külje all asuva õhukaitse juhtimiskeskuse kui sõjalise sihtmärgi hävitamise probleemi ülitäpse, kuid väikse võimsusega löögiga, siis venelaste täpsuse juures on suur risk, et koos juhtimispunktiga hävitatakse ka linn ja sellega tekib eskalatsioon.

Kui sõjaline sihtmärk pole kriitiline vastulöögi jaoks (näiteks mõni tavalennuväli), siis arvan, et lasevadki tabamusel juhtuda, et olla kindlad, mida vastane teeb. Kui aga sihtmärgi kõrval on kesklääne "raketiväljad", siis mõistagi rakettide kaotusega keegi ei riski.

1970ndate ameeriklaste hirmudest: https://www.youtube.com/watch?v=jlPEBROvR9w

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2018 9:17 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4685
Just nimelt - see on kaunis rumal arusaam, et tuumarakettidega pannakse midagi ehku peale.

Tänapäevased ballistilised rakettid on manööverdavate lõhkepeadega, seega annab trajektoori jälgimine väga vähe infot. Seda, et raketid on tõesti suunatud Ameerika territooriumi vastu, ehk.

Oma territooriumi vastu suunatud tuumalöögi korral on vastasel kaks ülesannet.
1. oma tuumarelva vastase löögi alt väljaviimine
2. vastase tuumalöögi võimekuse nullimine.

Esimese ülesande täitmiseks, maapealsete rakettide puhul, on ainult 1 võimalus. Oma raketid ka välja lasta. Sihtmärgiks vastase tuumarelvabaasid ning juhtimiskeskused.

Mingid arutelud Boing'u tehase pommitamisest on aga tõesti täiesti eluvõõras luulutamine. Need lennukid, mis III maailmasõjas sõdivad, on selle alguseks ammu valmis ehitatud ja relvastusse võetud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2018 9:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1407
Ma vabandan, aga nii mitmedki akf-id viitavad siin ja seal Vene rakettide ebatäpsusele. Ma siiski apelleeriks, lihtsalt ei ole loogiline (isegi kui tegemist on Venemaaga) et riik mis aastakümneid regulaarselt saadab orbiidile (ja ISS-i) kõike mida vaja, peaks sõjalise ballistilise raketiga km ulatuses võssa panema. Eriti arvestades et erinevalt satelliidi kaotuse hinnast on raketivägede tabamistäpsus nende riigi julgeoleku aluseks, tavarelvastusega nii või teisiti nad enamuse maailma vastu ei sõdi.

_________________
Hundid on söönud, kuid lammastel on ka positiivne iive


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2018 10:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Sept, 2010 18:33
Postitusi: 164
Dr.Sci kirjutas:
Ma vabandan, aga nii mitmedki akf-id viitavad siin ja seal Vene rakettide ebatäpsusele. Ma siiski apelleeriks, lihtsalt ei ole loogiline (isegi kui tegemist on Venemaaga) et riik mis aastakümneid regulaarselt saadab orbiidile (ja ISS-i) kõike mida vaja, peaks sõjalise ballistilise raketiga km ulatuses võssa panema. Eriti arvestades et erinevalt satelliidi kaotuse hinnast on raketivägede tabamistäpsus nende riigi julgeoleku aluseks, tavarelvastusega nii või teisiti nad enamuse maailma vastu ei sõdi.


See loogika ei tööta! Kosmosesse saatmine on hoopis teine asi, kui sealt asjade maa peale toomine. :-)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2018 11:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Aug, 2009 21:18
Postitusi: 225
Asukoht: Virumaa
Kas rakett / lõhkepead on lennu ajal juhitavad? Vastane lasi raketid välja, laseme ka. Vaatame, kuhu tabamused tulid ja vastavalt sellele valime sihtmärgid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2018 11:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 1033
Asukoht: Tallinn
Dr.Sci kirjutas:
Ma vabandan, aga nii mitmedki akf-id viitavad siin ja seal Vene rakettide ebatäpsusele. Ma siiski apelleeriks, lihtsalt ei ole loogiline (isegi kui tegemist on Venemaaga) et riik mis aastakümneid regulaarselt saadab orbiidile (ja ISS-i) kõike mida vaja, peaks sõjalise ballistilise raketiga km ulatuses võssa panema. Eriti arvestades et erinevalt satelliidi kaotuse hinnast on raketivägede tabamistäpsus nende riigi julgeoleku aluseks, tavarelvastusega nii või teisiti nad enamuse maailma vastu ei sõdi.


Loogika on siin täiesti olemas, aga see ei pruugi alati kehtida sellel lihtsal põhjusel, et ülesse minemine ja alla tulemine on erineva keerukusastmega asjad. Orbiidil põkkamist suutsid venelased teha küll, aga kõik allatulevad kapslid maanduvad suht suvalisse kohta. Ainukene erand oli Burani katsetus, mis oli täisautomaatne ja tuli alla ka täpselt sinna kuhu vaja. Erinevus on minumeelest selles, et Buranil olid tiivad millega sai kurssi muuta ja tavalisel kapslil pole jälle mitte kui midagi millega kurssi korrigeerida. Huvitav oleks teada kuidas tuumalõhkepeadel see asi lahendatud on.

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2018 12:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17229
See lennu lõppetapil manööverdav lõhkepea on üks kahtlane teema ja ilmselt on tegu väga mitmete kompromissidega. Kujutage ette atmosfääri sisenemise kiirust, sellega kaasnevat kuumust, vajalikku jõudu, et manööverdada, selle kõige kaalu ja võimekust...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2018 12:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1647
Asukoht: Reval
Ilmselgelt on kosmilised suurused mida mõõdetakse kilomeetrites rakettide tabamistäpsusele ikka liiast.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2018 12:20 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4685
MIRV on olemas juba aastast 1970.
https://en.wikipedia.org/wiki/Multiple_ ... ry_vehicle

Tsiteeri:
In a MIRV, the main rocket motor (or booster) pushes a "bus" (see illustration) into a free-flight suborbital ballistic flight path. After the boost phase the bus maneuvers using small on-board rocket motors and a computerised inertial guidance system. It takes up a ballistic trajectory that will deliver a reentry vehicle containing a warhead to a target, and then releases a warhead on that trajectory. It then maneuvers to a different trajectory, releasing another warhead, and repeats the process for all warheads.


Lisaks MIRV'ile - samamoodi võib see "buss" oma trajektoori muuta juba enne atmosfääri sisenemist. Seega raketi trajektoori jälgimine annab tõesti väga ligikaudseid andmeid lõhkepeade sihtmärkidest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2018 12:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Aug, 2014 18:38
Postitusi: 558
Tux kirjutas:
Dr.Sci kirjutas:
Ma vabandan, aga nii mitmedki akf-id viitavad siin ja seal Vene rakettide ebatäpsusele. Ma siiski apelleeriks, lihtsalt ei ole loogiline (isegi kui tegemist on Venemaaga) et riik mis aastakümneid regulaarselt saadab orbiidile (ja ISS-i) kõike mida vaja, peaks sõjalise ballistilise raketiga km ulatuses võssa panema. Eriti arvestades et erinevalt satelliidi kaotuse hinnast on raketivägede tabamistäpsus nende riigi julgeoleku aluseks, tavarelvastusega nii või teisiti nad enamuse maailma vastu ei sõdi.


Loogika on siin täiesti olemas, aga see ei pruugi alati kehtida sellel lihtsal põhjusel, et ülesse minemine ja alla tulemine on erineva keerukusastmega asjad. Orbiidil põkkamist suutsid venelased teha küll, aga kõik allatulevad kapslid maanduvad suht suvalisse kohta. Ainukene erand oli Burani katsetus, mis oli täisautomaatne ja tuli alla ka täpselt sinna kuhu vaja. Erinevus on minumeelest selles, et Buranil olid tiivad millega sai kurssi muuta ja tavalisel kapslil pole jälle mitte kui midagi millega kurssi korrigeerida. Huvitav oleks teada kuidas tuumalõhkepeadel see asi lahendatud on.


Ühe mõtte lisaksin siia juurde. Nimelt just vastavalt viimasele küsimusele ja niipalju kui avalikkusele kättesaadavatest "populaarteaduslikest" materjalidest teada on, siis ballistiline tuumarelv sihitakse konkreetsele objektile/koordinaadile juba orbiidil. Ning see läbib atmosfääri just selle nurga all, mille ta trajektoor määrab.
Tagasipöörduvate kapslite jaoks on tähtsaim siseneda atmosfääri kindla nurga all, et mitte a) ära põleda, kui nurk on liiga suur ja b) atmosfäärilt tagasi "välja" rikošeteeruda, kui nurk on liiga väike. Mäletate "Apollo 13"-st: "Kui Maa on see korvpall siin, siis sisenev kapsel peab tabama vahemikku, mis pole kõrgem kui selle paberilehe paksus."? Süstik on rohkem juhitav - atmosfääri sisenemisel teeb ta küljelt küljele pidurdusmanöövreid no ja loomulikult maandub lõpuks tavalise lennukina. Aga mõlemal on ikkagi vajalik maandumise alustamine kindlast punktist orbiidil, et tabada ettenähtud maa-ala või teatava varuga jõuda ettenähtud lennuvälja õhuruumi. Ka süstikul on üks šanss, sest mootoreid ta maandumise korrigeerimiseks kasutada ei saa ning massilt pole ka just purilennuk, et õhuvoole kasutades järgmisele ringile minna.

Lisaks kuivale jutule üks "populaarteaduslik" multikas ka. Et kuidas see lõhkepeade sihtimine-sihitamine umbes välja näha võiks (alates 1:30): 1988 USAF Video: ICBM Penetration Aid System


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2018 20:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1636
https://en.wikipedia.org/wiki/Ballistic ... ght_phases
...A ballistic missile goes through several distinct phases of flight that are common to almost all such designs. They are, in order, the boost phase when the main boost rocket or upper stages are firing, the post-boost phase when any last-minute changes to the trajectory are made by the upper stage or warhead bus and the warheads and any decoys are released, the midcourse which represents most of the flight when the objects coast, and the terminal phase as the warhead approaches its target and, for longer-ranged missiles, begins to reenter the atmosphere...

The boost phase is the portion of the flight of a ballistic missile or space vehicle during which the booster and sustainer engines operate until it reaches peak velocity. This phase can take 3 to 4 minutes for a solid rocket (shorter for a liquid-propellant rocket), the altitude at the end of this phase is 150–200 km, and the typical burn-out speed is 7 km/s.
...
The post-boost phase is the portion of the flight immediately after the boost phase. During this phase, the payload is released. In the case of a modern ICBM or SLBM, it is during this period that the warhead bus aims and releases the individual warheads on their separate trajectories, and ejects any decoys.
...
The midcourse phase represents the majority of the time of flight of a ballistic missile, from minutes to the better part of an hour depending on the range of the missile. During this phase the payload follows a ballistic trajectory, with warheads, decoys and radar reflectors mixed together in an extended formation known as the target cloud. In the case of ICBMs, the cloud may be as large as 1 mile (1.6 km) across and 10 miles (16 km) long.

Ehk siis vanakooli MIRV laotab varsti pärast kiirenduse lõppu oma lasti vajalikele trajektooridele laiali ja edasi sõltub kõik juba ilmast ja vanajumala tahtest. Kuskilt jäi silma, et laadungi võib kuni 1500km pikkusele alale laotada. Ehk nii palju annab mängida pärast kiirendust.

On olemas veel Maneuverable Reentry Vehicle (MARV), mis pildil 70 -ndate lõpust. Kuna need kasutavad aerodünaamikat juhtimiseks, siis viimase 60 - 100km läbimisel atmosfääris ilmselt väga suurt trajektoorimuutust ei saavuta. Samuti ma arvan, et selliste manöövrite puhul tabamistäpsus kukub kõvasti.
https://en.wikipedia.org/wiki/Maneuvera ... ry_vehicle

Veel üks analoogiavaba (teoreetiline?) kapsel on siin:
http://russianforces.org/MARV_Makeyev.pdf
See on siis ilmselt neid müstilisi imerelvi, mis peaks lennu lõppfaasis "ettearvamatuid" manöövreid sooritama ja mida jänkide tõrjerelvad ei võta. Jällegi üsna kindlalt kannatab selle arvelt tabamistäpsus.

Ja USA arendab veel Hüperhelikiiruse sõidukeid HTV (hypersonic technology vehicles), mis venkud vahepeal närvi ajas, aga mille katsetamine ei ole seni väga edukas olnud.

_________________
Ceterum Censeo Russiam Esse Delendam


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 528 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 36  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 14 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt