www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 08 Juul, 2020 17:08

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 837 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 56  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 09 Aug, 2019 22:50 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19569
Asukoht: Viljandimaa
Põhjalikumalt teemakohastest aparaatidest:
https://russianmilitaryanalysis.wordpre ... rmat-4202/
https://russianmilitaryanalysis.wordpre ... avesin-2r/

Tsiteeri:
Putin’s statement that it already passed a successful flight test in December 2017 doesn’t scan, but this empty bragging aside it seems the missile project is quite real and much further along than one would like. Additional reporting from A. Ramm’s article indicates the tests are being done in Nenoksa, Arkhangelsk firing it into the White Sea, although after talking to colleagues the images shown are from Novaya Zemlya. Testing it in the high north makes sense since it’s not the sort of thing anyone would want to test over mainland Russia, and it will likely end up being based there. Due to size and weight considerations a missile such as this would have an unshielded reactor, making it impossible for the weapon to fly without spreading radioactive particles. Furthermore, there were comments from sources familiar with the project that the missile is not being tested with a reactor, but rather an electrical power source to imitate the reactor they have constructed. A. Ramm, who has some good writing on this subject, missile testing is being supported by special Il-976 laboratory planes.

Readers will undoubtedly recognize this concept as following in the footsteps of U.S. efforts to build a nuclear powered supersonic low altitude missile (SLAM), named project Pluto. From 1957-1964 the U.S. worked on a nuclear powered cruise missile, which would carry 16 nuclear munitions to targets in the USSR. The colossal amount of radiation it generated in flight was considered a feature at the time. However, even though a full scale reactor and engine were built, the project was canceled because the system was considered both highly problematic from an engineering standpoint and also provocative. The SLAM was nixed in 1964. Some believed it would motivate the Soviet Union to build a similar device, and all in all ballistic missiles were far less problematic. Well, it’s 2018, and while technology has clearly advanced substantially from 1964, humanity is an entirely different story.

A nuclear powered cruise missile? Silly Russians, we would never have spent 8 years on such a reckless project.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 10 Aug, 2019 9:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 8105
Nii palju siis infoks, et 5 ROSATOM-i spetsialisti on surnud ja 3 vigastatud. Kokku 7 surnut ja 9 vigastatut.
Tsiteeri:
In total 7 died and 9 injured. That makes 16. Initial report was 2 dead and 15 injured, 5 of them hospitalized. Those might have been with radiation sickness, later transferred to Moscow

https://twitter.com/lennutrajektoor/sta ... 8581054464
Ja need on ametlikud andmed. Arvatavalt on kogu projekti edasiminek lükkunud edasi ca 10 aastat või on üldse maha kandmisele minev. Eks ühel hetkel pannakse pauk ka selliselt ära, et tuumaplahvatus tehakse testimiskohal. Omaette küsimus on kogu piirkonna inimestes. Palju tegelikult kiiritada sai ja mis tasemel see oli. Kui ca 30km eemal lööb radioaktiivuse taseme 20 korda kõrgemaks normaalsest siis epitsentris on asi kindlasti kordades hullem. Vette lannanud raketijupid saadakse kindlasti kätte-sügavus seal lahes ca 20-40m. Kui aga lendas kaugemele siis edu otsimisel. Mis tasemega mürgine aine vette sattus ja kuidas see kohalikele loodusvarudele-kalandus jne mõjuma hakkab.
Tsiteeri:
Official information from Rosatom: five employees died due to an explosion "during the works related to engineering and technical maintenance of an isotopic power source on a liquid engine system" ("на жидкостной двигательной установке")

https://twitter.com/ain92ru/status/1159945263877951488
Tsiteeri:
"В результате происшествия на военном полигоне в Архангельской области при испытании жидкостной реактивной двигательной установки погибли пять сотрудников госкорпорации "Росатом". Еще трое наших коллег получили травмы и ожоги различной степени тяжести, - говорится в сообщении. - В данный момент все пострадавшие доставлены в специализированное медицинское учреждение, им оказывается вся необходимая медицинская помощь".

https://tass.ru/proisshestviya/6750919? ... cial_share

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 10 Aug, 2019 10:54 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19569
Asukoht: Viljandimaa
Kas see võis siis olla esimene kord, kui nad "Burevestnikut" pärisreaktoriga katsetasid? Ja just sel korral vedasid tavalised reaktiivmootorid vms alt, mida tõenäoliselt varem oli edukalt katsetatud - valus nöök küll...

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 10 Aug, 2019 16:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2011 18:35
Postitusi: 4961
Kriku kirjutas:
Kas see võis siis olla esimene kord, kui nad "Burevestnikut" pärisreaktoriga katsetasid? Ja just sel korral vedasid tavalised reaktiivmootorid vms alt, mida tõenäoliselt varem oli edukalt katsetatud - valus nöök küll...



Minu meelest,see eelmine katsetus,kus Burevesnik tabas vett kuskil Novaja Zemlja kandis oli tehtud tavamootoriga.
Kui nüüd see plahvatus oli seotus selle Putleri super-hüper raketiga ning igati viitavad ned asjad sellele(Rosatomi spetsialistid,kinni teibitud kiirabimasinad,radiatsiooni tõus ning väga suurelt suletud mere ja õhuruum),siis vist seekord pandi ka aatomikütusega mootor peale.
Ja juhtus see,mida USA teadlased ja kindralid kaugetel eelmise sajandi 60-nendatel kartsid ja seetõttu projekti sulgesid.Nemad otsustasid asja enne pauku likvideerida,Venemaale on aga inimelu selline mõõduv nähtus,millega ei pea arvestama.
Kui nüüd tõesti Burevesnik läks loojakarja ning sellest midagi õpiti ning projekt seisatati,siis läks asi Venemaa jaoks veel õnnelikult.Mida aga ei saa ütelda Norra või Soome kohta,mingis osas jõuab see saast kas Põhja-Soome või Põhja-Norra lauale.Mu ülemuse mees,kes tõõtab Nammos istus minuga täna kohvikus kuhu teen leiba ja ta ei väsinud vankasid kirumast selle viimase laksu pärast.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 10 Aug, 2019 16:28 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19569
Asukoht: Viljandimaa
Kusjuures, kui neil vähegi aru peas oli, siis pidid nad olema seda rongi peal ka katsetanud nagu ameeriklased tegid.

Ise küsimus on, kas kogu selle tegevuse eesmärgiks on seeriatootmises relvasüsteem või prototüüp, mida edukalt katsetada ja mille najalt edasi bluffida.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 10 Aug, 2019 17:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2011 18:35
Postitusi: 4961
Minu arust see Burevesniku projekt on veninud juba eelmise sajandi 80-nendate aastate algusest,siis taheti seda ellu viia Reagani Tähesõdade programmi vastase meetmena.
Siis aga jõuti vist ainult joonisteni ja mootori prototüübini,mida isegi ei katsetatud,sest vahepeal sai Gorbatšov ja Reagan kokkuleppele relvastuse piiramise osas ning keskmaarakettide väljaviimise kokkuleppele.Muidugi vähem otsustavamat osa ei mänginud ka kahanev finantseerimine ning asi vist pandi riiulisse veel enne Liidu kokkukukkumist.
Muideks tuubis on hea ülevaade selle USA programmi osas,kaasaarvatud tollased salastatud materjalid,mida nüüd on võimalik avalikustada.
Millegi pärast tundub mulle,et Vene insenerid võisid ka sealt midagi õppida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 10 Aug, 2019 17:31 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19569
Asukoht: Viljandimaa
Tsiteeri:
U.S. intelligence currently assesses it might be another decade before the Burevestnik cruise missile is ready for combat, but even then, Russia is expected to only produce a few of these potentially powerful missiles because they are too expensive for the country to develop, CNBC reports.
https://taskandpurpose.com/russia-nucle ... nsive-mess

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 10 Aug, 2019 17:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Aug, 2014 18:38
Postitusi: 587
Jah, pikemas perspektiivis Burevestniku edu või ebaedu prognoosides on hea mõttes võrrelda PAK-FA saagaga - kui palju neid esialgsete praalimiste järgi täna relvastuses pidi olema ning mitu lendavat prototüüpi reaalselt olemas on. Ning olgugi et stealth ja puha, on tolle hävitaja loomise know-how, tehnoloogia ja maksumus ikka üsna jalad-maa-peal, võrreldes lendava tuumareaktoriga.


Viimati muutis Sekeldaja, 10 Aug, 2019 19:48, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 10 Aug, 2019 19:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 8105
Hukkunud olid Venemaa ühest suletud linnast Sarovist. Ehk siis üsnagi olulised isikud, keda asendada võib ainult aastatega.
Tsiteeri:
Law enforcement source: #Severodvinsk perished are from closed city of Sarov and worked in RFNC-VNIIEF (The Russian Federal Nuclear Center – All-Russian Scientific Research Institute of Experimental Physics)

https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 7272477697

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 10 Aug, 2019 19:42 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19569
Asukoht: Viljandimaa
Sekeldaja kirjutas:
Jah, pikemas perspektiivis Burevestniku edu või ebaedu prognoosides on hea mõttes võrrelda PAK-FA saagaga - kui palju neid esialgsete praalimiste järgi täna relvastuses pidi olema ning mitu lendavat prototüüpi reaalselt olemas on. Ning olgugi, et stealth ja puha, on tolle hävitaja loomise know-how, tehnoloogia ja maksumus ikka üsna jalad-maa-peal, võrreldes lendava tuumareaktoriga.

Samal ajal ei saa ilmselt väita, et 4 töötavat "Burevestnikut" muudaks jõudude tasakaalu rohkem kui 4 töötavat PAK-FA-d. Jah, need 4 "Burevestnikut" oleks praeguse tehnoloogia abil tõrjumatud, kuid samamoodi oleks kogupauk tõrjumatu.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 10 Aug, 2019 20:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 8105
Vigasaanuid hakkab juurde tulema ja hukkunute nimed osaliselt teada
Tsiteeri:
Росатом заявил, что пятеро их сотрудников погибли при взрыве во время испытаний в Северодвинске. Ещё 15 человек были ранены – часть из них привезли в Москву, все они получили серьёзные дозы радиации.

Нам удалось узнать личности погибших и места их работы.

1. Евгений Коротаев,
2. Сергей Пичугин,
3. Владислав Яновский,
4. Липшев – имя нам неизвестно,
5. Вьюшин – имя нам неизвестно.

Все пятеро жили в закрытом городе Сарове, работали в конструкторском бюро №12 в научно исследовательском институте экспериментальной физики – РФЯЦ-ВНИИЭФ.

Тела Яновского и Липшева не удалось найти до сих пор. Похороны остальных состоятся в понедельник.

https://t.me/bazabazon/1753
_ _ _ _ _

Remember, on Friday the Baza Telegram news channel already named 6 people who got injured with radiation exposure in the #Severodvinsk explosion.

There are prominent scientists on the list.
https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 8917313536
Tsiteeri:
Пострадавшие после взрыва во время испытаний в Северодвинске доставлены в Москву.

Мы публикуем имена всех пострадавших с диагнозом радиационное облучение:

1. Березин Игорь Андреевич,
2. Плаксин Сергей Сергеевич,
3. Перепелкин Алексей Алексеевич.
4. Абалин Дмитрий Евгеньевич
5. Манюсин Александр Иванович
6. Гришин Сергей Васильевич

В Москву их доставили двумя самолетами. Сейчас их везут в государственный биофизический центр имени Бурназяна.

https://t.me/bazabazon/1720

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 11 Aug, 2019 3:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2011 18:35
Postitusi: 4961
https://www.youtube.com/watch?v=vwC2L7u24DE
Siin jälle vaatamist,kus erupolkovnik ja saatejuht lahkavad seda Severodvinski polügoni juhtumit.
Mulle meeldib kui metoodiliselt ja seni avalikuks tulnud faktidele toetudes ta arutab,sõjaväelase moodi ning metoodiliselt.
Samuti nagu selle diversiooniallveelaevaga on tal siingi infolallikaid,mida ta kasutab arutluse juures.
1.USA elektrooniline luure on asja hakanud teraselt jälgima,monitooritakse ka radiatsiooni.
USA saatkond on palunud Venemaalt infot võimaliku tuumaõnnetuse kohta.Pildistatud olla satelliitidelt Severodvinskisse saabubud ühte eriliselt spetsiaalset laeva,nimelt eriehitusega laevukest,mis on mõeldud tuumaõnnetuste puhul reostuse koristamiseks.Samuti olevat USA luure täheldanud tugevat radiatsioonitõusu,mis kuidagi ei klapi Venemaa enda andmetega.
Tsernobõlist olla asi kaugel aga saastatud on ala,mis ulatun Severodvinskini.
2.Raketi enamus juppe olla alla kukkunud mere kohal aga plahvatus oli ikkagi stardi esimeses faasis ehk siis peaaegu koheselt peale lennu algust.
3.Haavatud olla alguses toodud Severodvinski kroonuhaiglasse,kusjuures mitte keegi ei olnud informeerinud meedikuid võimalikust radiatsioonisaastest."Kliendid" olid aga nii tugevat fooni vist välja andnud,et aparaadid olid hakanud lolliks minema,mispeale haigla sisuliselt eraldati FSB meeste kaasabil ning "kliendid" saadeti kiirelt Moskvasse.
4.Polügoni ümbrus ja Severodvinsk kubiseb siiani julgeolekumeestest,polügonil endal aga tegutsevat keemiakaitse riietega päästjad,kes deaktiveerivad seda.
5.Uusim areng olevat see,et sõjavägi on ka kohale kupatatud ja raketi lennutsooni alal pidavat eemaldatama pinnast,mis viitab otseselt olulisele tuumasaastele.
6.Severodvinskis endas on natuke paanikatunne,inimesed eriti väljas ei käi,apteegid olla ostetud jooditablettidest tühjaks ning ka tavalise viinaga on tekkinud probleem.Olevat tekkinud selle vedeliku suhtes tungiv nõudlus.Väidetavalt viin pidavat aitama radiatsiooni vastu,ma ise usun,et see on selline rahvausk.Kuigi ka Tsernobüli ajal väidetavalt nendel läks paremini,kes katusele ronides hiljem ennast seespoolt viinaga puhastasid.
Igatahes on asi juba piisavalt huvi tekitanud USA-s ning see tagab selle,et erinevalt selle allveelaevaga(kust samade meeste arvates prooviti NATO õppusi spioneerida ning tõsta üles salajast veealust allveelaevaboid,mis enesehävituse süteemi omades tekitaski plahvatades laeva uppumise) on asjal veel selline vürtsikas asi juures,et radiatsiooni ei saa kuidagi ära peita ning USA luuret huvitab iga samm,mis seotud Burevesnikuga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 11 Aug, 2019 8:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 24 Okt, 2014 21:33
Postitusi: 645
Tea kas taheti "väikese võiduka raketikatsetusega" nui neljaks suht rahulolematuks muutunud rahvale muljet avaldada? Aga nüüd ei jää muud üle kui https://www.postimees.ee/6750470/fotod-meeleavaldusi-ignoreerinud-putin-karutas-tsikliga-mooda-krimmi-ringi :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 11 Aug, 2019 11:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 8105
Venemaal huvi lasta merele 6 tuumarelvaga varustatud "doomsday" allveelaev, millega saaks maakera veidi puhtamaks lasta.
Tsiteeri:
Russia will deploy what's been described as the deadliest nuclear weapon ever aboard mysterious submarines by 2020, Russian state media said, citing a Russian defense-industry source.

The "Poseidon" nuclear-powered torpedo — reputed to carry a 100 megaton nuclear warhead and meant to erupt underwater for maximum effect — will reportedly deploy aboard the Project 09852 sub Belgorod, which is a converted nuclear-powered cruise-missile sub expected to go on combat duty in 2020.

The Russian state news agency TASS said the new Belgorod subs could carry six of the Poseidon nuclear torpedoes, which are sometimes described as drones.

But Russia will reportedly not operate the mysterious submarine alongside its regular armed forces or other nuclear-powered subs. The Main Directorate of Deep-Sea Research will run the ship, according to H.I. Sutton, who said the Belgorod would conduct covert missions with a smaller submarine in tow.

https://www.businessinsider.com/russia- ... ces-2019-3

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Viimati muutis ruger, 11 Aug, 2019 12:09, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 11 Aug, 2019 11:59 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19569
Asukoht: Viljandimaa
Kriku kirjutas:
Sekeldaja kirjutas:
Jah, pikemas perspektiivis Burevestniku edu või ebaedu prognoosides on hea mõttes võrrelda PAK-FA saagaga - kui palju neid esialgsete praalimiste järgi täna relvastuses pidi olema ning mitu lendavat prototüüpi reaalselt olemas on. Ning olgugi, et stealth ja puha, on tolle hävitaja loomise know-how, tehnoloogia ja maksumus ikka üsna jalad-maa-peal, võrreldes lendava tuumareaktoriga.

Samal ajal ei saa ilmselt väita, et 4 töötavat "Burevestnikut" muudaks jõudude tasakaalu rohkem kui 4 töötavat PAK-FA-d. Jah, need 4 "Burevestnikut" oleks praeguse tehnoloogia abil tõrjumatud, kuid samamoodi oleks kogupauk tõrjumatu.

Kogu see asjatamine on esiteks muidugi bluff ja kõvatamine, aga selle tagant aimdub IMHO ka nägemus tulevikust, milles MAD kogupauguks vajalikku kontinentidevahelist rakettide hulka enam ei ole. Ettenähtavas tulevikus USA vaevalt et kogupauku tõrjuda suudaks, kuid Venemaa võib muutuda võimetuks seda ülal pidama, hooldama ning roteerima. Sestap üritatakse tulevikus hakkama saada väiksema hulga, kuid võimsamate relvadega, mida oleks ühtlasi ka raskem tõrjuda. Põhimõtteliselt sama loogika kui Junnil või ka näiteks Prantsusmaa löögijõudude doktriin.

Charles de Gaulle kirjutas:
Within ten years, we shall have the means to kill 80 million Russians. I truly believe that one does not light-heartedly attack people who are able to kill 80 million Russians, even if one can kill 800 million French, that is if there were 800 million French.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 837 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 56  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt