www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Okt, 2019 14:24

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 6 postitust ] 
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Venelaste hinnangud enda ja NATO sõjatehnikale 1977. aastal
PostitusPostitatud: 23 Juul, 2018 23:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 03 Juul, 2015 15:17
Postitusi: 152
Väga hiljuti ilmus CIA declassified dokumentide seast välja tõeline pärl - CIA agendid olid 1977. aastaks saanud enda valdusesse kaks NSVLi uurimistööd, kus arvuti abil oli modelleeritud erinevate tollal saadaolevate sõjamasinate lahingupotentsiaali ja võrreldud neid NATO analoogidega. Materjal on väga intrigeeriv, kui tagasihoidlikult väljenduda.

Mõned näited. T-55 on uuringus võetud baasiks, selle lahinguefektiivsus on 1.0.

TANKID

NSVL

T-34 85mm 0.49
IS-3 0.83
T-55 1.0
T-64B 1.50
T-72 1.70
T-80 (125mm) 1.80
T-80B (125mm + Kobra antitankiraketid) 2.80

NATO

M41 Walker Bulldog kergetank (76mm) 0.36
AMX 13 75mm autolaaduriga kergetank 0.80
M48A1 Patton (90mm) 1.00
Leopard 1 (105mm) 1.10
M60A2 Patton Starship 155mm raketikahuriga 2.20
Leopard 2 (120mm) 2.40
XM-1 (tulevane M1 Abrams, 120mm) 2.50

Raketid tundusid olema võtmeks, NSVLi sõjandusteadlased hindasid neid kõrgelt selle tabeli alusel.

Samasugune tabel on ka lennukite kohta, mõned numbrid:

MiG-27 2.40
MiG-23m 4.0
Su-24 4.0
Tu-22m 6.3

F-4E Phantom 4.1
Mirage 4.4
F-15 9.5
F-14 11.9

Allikas: https://www.cia.gov/library/readingroom ... -08-25.pdf

Teravsilmad märkavad, et ajalugu muide on juba oma korrektuure teinud, seega tasub neid numbreid vaadata kui projektsiooni 1977. aasta andmete alusel. Valemit mille alusel ühiku lahingutehnika potentsiaali arvutatakse, CIA-l teada saada ei õnnestunud.

Mulle endale hakkas silma näiteks järgmine.

* T-80B oli reaalselt lahinguväljal täielik häving, T-72 eelistavad venelased siiani üle selle.
* F-15 air superiority variantide kombineeritud kill ratio on 102:0, F-14 oma õhulahingutes 33.75:1.
* M60A2 Starship mida venelased kõrgelt hindasid, osutus reaalsuses ebapraktiliseks tänu tehnilistele probleemidele ja projekt lõpetati.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venelaste hinnangud enda ja NATO sõjatehnikale 1977. aas
PostitusPostitatud: 24 Juul, 2018 8:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26736
NSVL ülekaalu inimluure alal arvestades ei saa muidugi ka välistada seda, et selline "uurimistöö" lekitati CIA agentidele spetsiaalselt.

Tsiteeri:
* T-80B oli reaalselt lahinguväljal täielik häving


Millel see arvamus põhineb? Moderniseeritud T-80d hakkavad kuuluma külmadel aladel asuvate üksuste relvastusse just põhjusel, et turbiinmootoriga pole külmaga selliseid probleeme nagu diisliga. Viimase põlvkonna tanke oli NSVL relvastuses 1990 järgnevalt
T-80 4000 tk
T-72 10 000 tk
T-64 9700 tk.

T-72 eelistamise põhjuste hulgas (peale diiselmootori ja lihtsama ehituse) on mõistagi ka asjaolu, et NSVL tankide hierarhias oli tegemist säästutankiga, mis enamasti asusid Vene sisemaistes sõjaväeringkondades (sh ka Eestis), samal ajal T-80 ja T-64 asusid kas kolmes väegrupis raudse eesriide taga või siis teises eshelonis Ukrainas ja Valgevenes. See ilmselt mängiks ka rolli, millised tankid kuhu jäid. Mingi osa on ka tanke tootnud (ja ülalhoidmisega tegeleva tehase) asukoht. Näiteks T-64 toodeti ainult Harkovis (jäi Ukrainale), T-72 toodeti Uuralis (jäi venele), T-80 toodeti kahes kohas, Leningradis ja Omskis. T-72 "populaarsus" näib olevat ka tingitud sellest, et neid jäi külmast sõjast alles kõige rohkem.

Tsiteeri:
* F-15 air superiority variantide kombineeritud kill ratio on 102:0, F-14 oma õhulahingutes 33.75:1.


Õhulahingud on kõik toimunud downgradetud eksporthävitajate vastu, kolmanda maailma piloodid roolis (näiteks MiG-21 relvasüsteemiga MiG-23E) ja seal võitude hulgas pole ainsatki NSVL lendurit ja NSVL-spec masinat (viimaseid leidub tõepoolest MiG-21 kaotuste hulgas mõningaid, kuid seal pole kaotused isegi mitte 10:1). Ühesõnga efekti suhe oli selgelt NSVL kahjuks, aga kindlasti mitte nii kuivalt nagu araablaste vastu.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venelaste hinnangud enda ja NATO sõjatehnikale 1977. aas
PostitusPostitatud: 24 Juul, 2018 12:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 03 Juul, 2015 15:17
Postitusi: 152
Kapten Trumm kirjutas:
NSVL ülekaalu inimluure alal arvestades ei saa muidugi ka välistada seda, et selline "uurimistöö" lekitati CIA agentidele spetsiaalselt.

Tsiteeri:
* T-80B oli reaalselt lahinguväljal täielik häving


Millel see arvamus põhineb? Moderniseeritud T-80d hakkavad kuuluma külmadel aladel asuvate üksuste relvastusse just põhjusel, et turbiinmootoriga pole külmaga selliseid probleeme nagu diisliga. Viimase põlvkonna tanke oli NSVL relvastuses 1990 järgnevalt.


Tšetseenia sõdade põhjal. Võib küll muidugi rääkida, et mehed olid halvasti treenitud ja tankid saadeti linnalahingusse ilma jalaväeta, aga fakt on fakt, et laskemoonaresti asetus oli väga halb ja tabamuse puhul meeskond kõrbes koos tankiga või lendas torn pealt. Abramsil ja Leopard 2-l on laskemoon eraldi meeskonnast, kui ka pihta saab, jäävad mehed ellu ja tank isegi suudab omal jõul evakueeruda ehk.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venelaste hinnangud enda ja NATO sõjatehnikale 1977. aas
PostitusPostitatud: 24 Juul, 2018 12:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26736
Sedasi, nagu Groznõi lahingus sõideti linna sisse, oleks hävitatud ka Leopard 3d kui soovite. RPG-7 lastud maja katuselt allasuunas lendab läbi suvalise tanki torni lae.
Laskemoona detonatsioon kui kumulatiivjuga või noolmürsk tabab moona, on KÕIKIDE vene 3-mehelise meeskonnaga tankide ühine probleem (Süürias on neid SAA T-72 lennanud taevasse tohutult).
Siin pole väga suurt vahet, kas T-64, T-72 või T-80, väiksed erinevused on soomuse läbistatavuses, aga lõpptulemus on üsna sarnane.

NSVL ruumis peetud sõdades kasutati peamiselt Kontakt-1 lisasoomusega või üldse lisasoomuseta masinaid, mis oskusliku TT puhul muutus selle hävitamise üsna lihtsaks (kasvõi see Groznõi aastalõpu lahing.

T-80 probleem praktikas on turbiinmootor - ma pole nagu kuulnud, et mootori rikete pärast neid eriti palju oleks lahinguväljale maha jäänud.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venelaste hinnangud enda ja NATO sõjatehnikale 1977. aas
PostitusPostitatud: 02 Sept, 2018 21:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Mai, 2007 22:09
Postitusi: 441
Asukoht: Eesti
T72 vs T80 automaatlaaduri teemasse: T80 hoiab moona püstises asendis = suurem tõenäosus katastroofiliste tulemustega tabamuseks. Olgugi, et moona mahub rohkem.
Pilt

_________________

Kui tahad viidata vastase propagandale, tee seda arhiivlehe abil! Ära kogu vaenlasele klikke!
http://archive.is/ https://archive.org/web/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venelaste hinnangud enda ja NATO sõjatehnikale 1977. aas
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2018 22:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 674
Põhjus pole mitte rohkem mahtumises, vaid saab kasutada pikemaid laenguid, lahingukindlus umbes samas suurusjärgus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 6 postitust ] 

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: tambovski volk ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt