Tankide kahjutuks tegemine - kodukootud stiilis?

Laevad, lennukid, tankid... Kõik sõjatehnikast.
Vasta
Kruuda
Liige
Postitusi: 857
Liitunud: 12 Veebr, 2007 6:33
Kontakt:

Postitus Postitas Kruuda »

Kapten Trumm kirjutas:Millest selline jura jälle? Isegi KL on piisavalt hästi relvastatud, et kõiki soomusmasinaid ohustada. Millest see lootusetust olukorrast karjumine?

Vahest tutvud enne kasutatavate TT relvade valikuga:
http://www.sodur.com/?id=411
Mis jutt lootusetust olukorrast?!?
Millele juhtisin tähelepanu on see, et soomukite vastu on vaja soomust läbivat relvastust. Sinu antud lingist oleksid reaalselt kasutatavad Carl Gustaf M2 ja Milan2. Aga sealt ei lähtu palju neid on ja kas neile ka moona on.. OK ei ole mõtet tähte närida ja öelda, et ikka on küll kohe kastiga. Jutt võiks olla paarist tuhandest laksust.
Aga lootusetu on asi siis kui arvatakse asi lootusetu olema ja mulle küll tundub, et nii ei arvata. Arvestades riske siis täitsa üllatas kui kiirelt leidsin mehed Basalt`idele. Igal juhul julgen ma võimaliku halvima stsenaariumi korral vähemalt 6 soomukit maha kanda ja kui õnne on siis ka tunni lisa aega EKV`le. Tean, et see ei oma suurt tähtsust aga ehk osatakse KV`s seda tundi kasutada.
onu juulius
Liige
Postitusi: 382
Liitunud: 25 Jaan, 2005 21:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas onu juulius »

Kuidas oleks tankitõrjemiinidega? Selles mõttes OT, et neid ei pea tingimata improviseerima. Aga ka improviseeritud vahenditest on spetsiaalsed lõhkekehad vist ainus, mis soomusmasinale häda võib teha. Vähemalt on "vastikud kaltsupead" neid mõningase eduga nii Iisraeli kui USA tankide vastu kasutanud.
Aga mida arvata näiteks maanteede mineerimisest? Mõtlen umbes paarisajakilosed lõhkelaenguid, mis oleksid olulistes suundades juba maantetammi sisse ehitatud (või vähemalt jäetud nende jaoks kohad). Aktiveeritakse ohuolukorras. Detonatsiooni signaaliks oleks raske soomustehnikaga paratamatult kaasnev maapinna vibratsioon - st autod pääsevad läbi ja pauk käib ainult tanki all. Võib ka programmeerida nii, et pauk käib alles kolmanda või viienda tanki all, et oleks huvitavam. Rünnakut see muidugi tagasi ei löö, aga võtaks ehk natuke hoogu maha ja võõrutaks maanteel kihutamise kombest.
Kruuda
Liige
Postitusi: 857
Liitunud: 12 Veebr, 2007 6:33
Kontakt:

Postitus Postitas Kruuda »

onu juulius kirjutas:Aga mida arvata näiteks maanteede mineerimisest? Mõtlen umbes paarisajakilosed lõhkelaenguid, mis oleksid olulistes suundades juba maantetammi sisse ehitatud (või vähemalt jäetud nende jaoks kohad).
Päris kindlasti oleks tegemist töötava lahendusega. Kardetavalt aga ei ole maanteede mineerimist võimalik läbi viia üleöö. Ja siin peame vist taas rahulduma lootusega, et selle võimalusega on keegi kusagil arvestanud ja teedesse on jäätud kohad kuhu paigaldada nii veerand tonni trotüüli, sellest peaks piisama suvalise tanki lennutamiseks. :D
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kruuda kirjutas:Mis jutt lootusetust olukorrast?!?
Millele juhtisin tähelepanu on see, et soomukite vastu on vaja soomust läbivat relvastust. Sinu antud lingist oleksid reaalselt kasutatavad Carl Gustaf M2 ja Milan2. Aga sealt ei lähtu palju neid on ja kas neile ka moona on.. OK ei ole mõtet tähte närida ja öelda, et ikka on küll kohe kastiga. Jutt võiks olla paarist tuhandest laksust.
Aga lootusetu on asi siis kui arvatakse asi lootusetu olema ja mulle küll tundub, et nii ei arvata. Arvestades riske siis täitsa üllatas kui kiirelt leidsin mehed Basalt`idele. Igal juhul julgen ma võimaliku halvima stsenaariumi korral vähemalt 6 soomukit maha kanda ja kui õnne on siis ka tunni lisa aega EKV`le. Tean, et see ei oma suurt tähtsust aga ehk osatakse KV`s seda tundi kasutada.
BMP soomuse läbivad nii M-69, B-300 ja olemasolevad ühekordsed TT lasud, samuti kahte tüüp TT kahurid. Viimased on muide iseäranis täpsed tänu suurele raua pikkusele. BTR jaoks on B-300 juba hirmus raiskamine. Reaktiivsoomusega tanke hävitavad Carl Gustav, Milan-2 ja Mapats.

Nagu näitas Groznõis toimunud, on asulates tankile ohtlik isegi M-69, kui lastakse lähedalt (täpsus) vähekaitstud osade pihta nagu torni lagi, mootorikate jms.
Kruuda
Liige
Postitusi: 857
Liitunud: 12 Veebr, 2007 6:33
Kontakt:

Postitus Postitas Kruuda »

Kapten Trumm kirjutas: BMP soomuse läbivad nii M-69, B-300 ja olemasolevad ühekordsed TT lasud, samuti kahte tüüp TT kahurid. Viimased on muide iseäranis täpsed tänu suurele raua pikkusele. BTR jaoks on B-300 juba hirmus raiskamine. Reaktiivsoomusega tanke hävitavad Carl Gustav, Milan-2 ja Mapats.

Nagu näitas Groznõis toimunud, on asulates tankile ohtlik isegi M-69, kui lastakse lähedalt (täpsus) vähekaitstud osade pihta nagu torni lagi, mootorikate jms.
Ma loodan, et sa ei soovita Tallinnas korrata Groznõid! Pealegi kulus ühe tanki peale üle seitsme rpg ja nagu sa tead lasti tankile ikka väga rasketesse kohtadesse. Nii rpg7 kui selle hiinakast analoog M69 on liiga väikese läbilöögiga, sama B-300`ga. Aga nüüd meenutan sulle, et nii need kui ka nimetatud TT kahurid on üsna ühekordse kasutusega relvad. Tankide vastu nõrgad, muudele piisavad aga 150-300m pealt teed sa ühe lasu ja kui on sinu päev siis pääsed eluga. Basalt`i puhul loetakse piisavaks varuks kolme raketi ühe seadme kohta (annab vist piisava ettekujutuse). Ja see on kasutatav distantsilt 300-400m ja erinevalt rpg7`st röstib ka tanki tabamusel ära.
TT relvadena on ikkagi jutt Carl-Gustavist ja Milanist. Mapats oleks ka ainult, et kas meil üldse on Eestis kedagi kes sellega nii 50% pealegi tabab? Pisut lõbusat lugemist http://www.postimees.ee/010204/online_u ... 125386.php
Ma isiklikult pean Milanit sama saastaks kui prantslased aga vaieldamatult on see kogu sellest loetelust asiseim TT relv. Kas neid aga jätkub?
Kasutaja avatar
okaloka
Liige
Postitusi: 309
Liitunud: 13 Okt, 2006 14:51
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas okaloka »

Kruuda kirjutas:Kardetavalt aga ei ole maanteede mineerimist võimalik läbi viia üleöö.
Julgen vastu vaielda. Leidlikud kodanikud suudavad kõike teha, ja asi see auk sinna tammi alla saada? Võtad kohalikust teederevist trakatsi või mõne muu pilli ja lased laksti ära. Kasvõi üleöö. Isegi seda ei kulu.

Rohkem positiivsust ja usku iseenda ja kaasmaalaste initsiatiivi ja võimekusse!
Pauk või paar peab ikka olema - kasvõi selleks et 50 aastat hiljem avada debatt teemal "okupatsioon".
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mapatsi 2004. a probleemid on praeguseks lahendatud. Lendavad ja tabavad ilusti.

Lingi uuemaid uudiseid ka
http://www.postimees.ee/120706/esileht/ ... 209127.php

Milan-2 on Aafrias järgi proovitud relv, töötab ja tabab ilusti. Tsaadi ja Liibüa vahel peetud kokkupõrgetes 1987 hävitasid 12 Tsaadi Milani meeskonda üle 60 Liibüa tanki.

Minumeelest on praegu olemasolevad relvad piisavad, et tegeleda nende omandamisega, mitte tekitada mingeid meeleheitetaktikaid a'la laseme tanki summuti makroflexi täis.... :roll: Loomulikult oleks Maverick'iga lennukid ja Hellfirega kopterid paremad, aga nii vilets asi ka pole, et Talvesõja kombel sõdima peaks.

B-300 on hea kerge relv, luure- või sissirühmal paras kaasas tassida, tühjalt on kergem kui automaat...ja erinevalt hiina pasast on sellel KORRALIK öösel kasutatav sihik.

Reaalselt paneb 1 Mapats tankikolonni ikka seisma küll, sest tankikahur 5 km taha ei lase. Iseasi on see, kuida leiab sihtur hästi moondatud positsiooni?
Kasutaja avatar
Madis22
Liige
Postitusi: 1475
Liitunud: 09 Mär, 2005 14:11
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Madis22 »

Huvitav, miks te oma arutlustes tagasilöögita suurtükkidest sujuvalt mööda lähete? 90mm srt m/84 HEAT-T moonaga tabab effektiivselt 700 m peale ja läbistab 800 mm soomust. Eeldatavalt peaks 106mm-sel rohkemgi ressurssi olema.
The laws of physics is more what you'd call 'guidelines' than actual rules.
Kruuda
Liige
Postitusi: 857
Liitunud: 12 Veebr, 2007 6:33
Kontakt:

Postitus Postitas Kruuda »

okaloka kirjutas:Julgen vastu vaielda. Leidlikud kodanikud suudavad kõike teha, ja asi see auk sinna tammi alla saada? Võtad kohalikust teederevist trakatsi või mõne muu pilli ja lased laksti ära. Kasvõi üleöö. Isegi seda ei kulu.

Rohkem positiivsust ja usku iseenda ja kaasmaalaste initsiatiivi ja võimekusse!
Tore kui leidub ettevõtlike inimesi!
Selle traktori ilmselt isegi leiab aga augu maskeerimine peaks juba nõudma teeehituslike oskus. Kui jätta välja Eesti Põlevkivi siis mul pole ausalt öelda õrna aimugi kust Eestis küsida lõhkeainet nii veerand tonni kaupa. Ja muidugi oleks ilus selliseid lõkse nii paari km tagant paigutada. On tankistidel ka põnevam :lol:
Kapten Trumm kirjutas:Mapatsi 2004. a probleemid on praeguseks lahendatud. Lendavad ja tabavad ilusti.
Jube armas kui lendavad ja tabavad! Kui see Paasi peale kruttida siis on lootus, et esimene lähedusse sattunud kildmürsk ei lõpetagi meeskonna tänuväärset tööd.
Ehk diskuteeriks Milanist mõnes teises teemas edasi? See on vist parim mis meil on (vähemalt nende hulgas mis mulle teada on) aga tal on 2 väga olulist puudust.
a) vajab juhtimist kogu lennu aja ja seda võib olla pea 12s.
b) ei paku kasutajale suuremat kaitset kui oluliselt odavam rpg-29 (tõsi kasutus kaugus on vähemalt 3 korda suurem aga see ikkagi ei vii kasutajaid jämedamate kuulipildujate laskeulatusest välja)
PS pikimad sirged Eestis erinevalt Liibüast 1,5km. Nii on laserkiires lendava raketi 5km lennu ulatus selline teoreetiline nr. Ja vene tanki kahureid loetakse piisava täpsusega 1,5km peale ja lääne omi isegi 2,5km.
Madis22 kirjutas:Huvitav, miks te oma arutlustes tagasilöögita suurtükkidest sujuvalt mööda lähete? 90mm srt m/84 HEAT-T moonaga tabab effektiivselt 700 m peale ja läbistab 800 mm soomust. Eeldatavalt peaks 106mm-sel rohkemgi ressurssi olema.
Põhjus väga lihtne, see on sama ühekordne relv kui mõni rpg. Kobedalt positsioonilt tabad mõnd tanki ja teine tank saadab sulle killuka. RPG puhul on tegemist üksiku sõduriga kahuri puhul meeskonnaga. Muuseas on sama õnnetus ka milaniga.
soadf
Liige
Postitusi: 1194
Liitunud: 03 Mär, 2005 23:15
Asukoht: Kuressaare
Kontakt:

Postitus Postitas soadf »

No teed nii tee sisse augu ja siis löhkeainet sisse ja siis kruus peale ja pole mingit asfaltit vaja.Nii iga paari km järgi ,et osa augud on tühjad ja venelased peavad seisma jääma ja asja kahjutuks tegema.Et ,kui nad teelt körvale söidavad siis on kasulik tee pervele ka tavalisi tanki miine panna.Need löhke kohad on hea teha metsa vahele.kuna seal metsa ja tee vahe pole eriti suur ja siin vahele veel ka miine panna.Need pette kohad tuleks igast metalli prügi ka panna ,et nende miiniotsjad ka lolliks läheksid.
Kasutaja avatar
Satakas
Liige
Postitusi: 2354
Liitunud: 21 Jaan, 2005 0:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Satakas »

Kruuda kirjutas: Kui see (MAPATS) Paasi peale kruttida siis on lootus, et esimene lähedusse sattunud kildmürsk ei lõpetagi meeskonna tänuväärset tööd.
kuule, su jutt on küll ikka juba pikemat aega huvitav. suhtumine on lõppkokkuvõttes selline, et kuna eesti vabariigi valistus ega kaitsejõudude peastaabi maagia-, parapsühholoogia ja imerelvade osakond kohe kuidagi ei suuda välistada lahingus surma saamise võimalust, siis pole sinna sõtta mõtet minnagi.

kuule, sa siin päris alul rääkisid kihbte lugusid sõdimisest ja oma kuumadest kogemustest. mis siis nüüd äkki lahti on läinud? oleks küll juba tagumine aeg mõista, et sõjas üldiselt saadaksegi mõnikord surma.
Kruuda
Liige
Postitusi: 857
Liitunud: 12 Veebr, 2007 6:33
Kontakt:

Postitus Postitas Kruuda »

See on nüüd küll õige kummaline süüdistus!
Ilmselt oled minu suhtumist kuidagi väga valesti tõlgendanud ja ma vabandan kui olen väljendunud segaselt. Ei ole pidanud algusest peale tõenäoliseks praegusel hetkel puhkevat sõjalist konflikti (vastased ei ole selleks valmis) aga eeldades/kartes mõne komandöri isiklike ettevõtmisi pidasin paremaks saata oma pere Rootsi tervise turismile. Endal ei ole mul olnud kunagi mingit kavatsust saba jalgevahele tõmmata. Aga nüüd suremisest… on väga idiootlik saada surma kui sellest mingitki kasu ei ole! Minna automaadiga soomuki vastu on suitsiid ja ma tõesti ei suuda sellele mitte mingit põhjendust leida. See oli ka Basalt`ide hankimise põhjuseks. Normaalse inimesena küsisin ma loomulikult enne kui hakkasin ise toimetama (mis on ebaseaduslik) tuttavate käest võimalusi saada mingitki kasutatavat relvastust soomuse vastu. Kuna Eestis ei ole veel arvestatud võimalusega, et kaitseliitlane võiks omada peale vindi ka mõnda granaadiheitjat siis saigi järgi küsitud kust läbi sõita ja millist moona saaks teele kaasa. Vastused olid stiilis, et ära muretse küll me teame paremini.
Kaitseväel kui suurel organisatsioonil kulub paratamatult mingi aeg reageerimiseks. Meil on siin õige mitu talu peremeest kellest mõned on kaitseliidus, mõned mitte aga kes on samuti valmis Eesti eest sõdima. On enam kui loogiline, et me jõuame kergete ja väheste masinatega võimaliku kolonniga kohtuda enne kui seda suudab Eesti armee.
Nüüd Basalt`idega olen ma kindel, et me võtame vähemalt 5-6 soomukit maha enne kui meid maha võetakse. Sama lugu Mapatsiga, kui paasi peal tagab see meeskonna ellu jäämise 2 korda kauem siis on väga arukas see ka paasile külge kruvida. Rakett relv oleks seal efektiivsem kui meeste poolt metsa vahel tassides.

Lp. soadf Jõudu sulle ja ma loodan, et teed selle teoks kui soomukid üle piiri tulevad. Enne palun ära väga maanteid üles songi, need tunduvad niigi liiga songitud :lol:
Aga kust sa sellises koguses lõhkeainet ning tankitõrje miine saad on päris huvitav küsimus.
propatria
Moderaator
Postitusi: 1522
Liitunud: 04 Mai, 2004 15:36
Asukoht: Dorpat
Kontakt:

Postitus Postitas propatria »

Kruuda kirjutas:...
Aga kust sa sellises koguses lõhkeainet ning tankitõrje miine saad on päris huvitav küsimus.
Küsimus on kindlasti väga huvitav paljudele.

Sellele küsimusele sooviks kindlasti vastust saada esmalt kaitsepolitsei ja ka meie riigile mittesõbralikud isikud. Seega on teema igati sobilik praegu siin arutada. :lol:
Aeg-ajalt tasub meenutada, et loll räägib (kõike), mida teab - tark teab, mida räägib. :oops:

Eelmises postituses tõi Kruuda sisse kaitseliitlase teema. Ehk on aeg teinud oma töö ja kaitseliitlased tõesti niivõrd mandunud? Või pole Kruuda lihtsalt kokku sattunud oma kaitseliitlaslikku elustiili tõeliselt armastavate inimestega, kellele alguses püstitatud küsimus on väga lihtsalt lahendatav... :lol:

ProPatria
Hea sõna ja pussiga saavutab enamat, kui lihtsalt hea sõnaga...
Kruuda
Liige
Postitusi: 857
Liitunud: 12 Veebr, 2007 6:33
Kontakt:

Postitus Postitas Kruuda »

propatria kirjutas:Küsimus on kindlasti väga huvitav paljudele.

Sellele küsimusele sooviks kindlasti vastust saada esmalt kaitsepolitsei ja ka meie riigile mittesõbralikud isikud. Seega on teema igati sobilik praegu siin arutada. :lol:
See pisut paranoiline ei ole? See kui kusagil vedeleks veerand tonni lõhkeainet peaks see muidugi kaitsepolitseile huvi pakkuma aga kui oleks tegemist riigikaitseliste varudega mis on mööda riiki laiali jaotatud… kas meil tõesti on illusioon, et võimalik vastane hakkab iga hunniku tankitõrje relvade punkrile õhudessanti organiseerima.

Teemasse tagasi tulles. Selline osaliselt ise aretatud ja päris sügava mulje jätnud elukas mille pilti nägin paari aasta eest ühes leedu päevalehes. Nimelt külgkorviga Ural`il oli korv kohaldatud kas javlini või siis kuulipritsi jaoks (pildi järgi oletan, et tegu oli FN MAG`iga). Javliini puhul oli asi lahendatud eriti teravmeelselt, nimel istus laskja taga ja lask sooritati külje suunas. Kuna javliini puhul on ainus hetk kus TT meeskond nähtaval on raketi stardihetk siis usutavalt on neil meestel päris head ellu jäämise võimalused isegi soomuse puudumisel.
Kasutaja avatar
Heiks
Liige
Postitusi: 334
Liitunud: 23 Dets, 2003 20:47
Asukoht: Reval
Kontakt:

Postitus Postitas Heiks »

Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 10 külalist