www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Veebr, 2018 8:26

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1133 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 ... 76  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2017 12:03 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 30 Sept, 2016 15:53
Postitusi: 5
Hea pretsedent peaks ka siit kooruma.
Peab lihtsalt natuke kannatust ning veidi popcorni varuma.

http://objektiiv.ee/politsei-tahab-enes ... ara-votta/

:D


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2017 12:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Juul, 2014 12:56
Postitusi: 494
Vastavalt kehtivale korrale:
a. auto juhtimine ja alkohol kokku ei käi;
b. relva kandmine/kasutamine ja alkohol kokku ei käi.
Krim. karistus joobes juhtimise eest tuleb ainult korraliku joobe pealt. Ei saa olla küsimust kogemata/teamatusest/jääknähud vms - tegemist on teadiku/tahtliku rikkumisega. Kui inimene on teadlikult rikkunud üht pügalat, ei saa välistada ka teise pügala teadlikku rikkumist.
Mina näen siin põhjendatud seost/võimalust relvaloa äravõtmiseks. Ka kohus viitas vaid formaalsele puudusele. Jahimees peab pausi (järelemõtlemise aeg) kuni karistuse kustumiseni ja (kui uusi hädasid pole juhtunud) taotleb uuesti relvaluba. Elu läheb edasi.

Koba viidatu aga on selge keiss - kui proks on kuriteokoosseisu olemasolu välistanud, siis ei saa seda ka põhjenduseks tuua. Siin saab PPA kohtus kindla kaotuse. Sellises olukorras oleks vaja asja edasi ajavate PPA ametnike nimelist avaldamist ja nonde ülematele küsimuse esitamist ametniku vastutusest riigi raha raiskamisel.

Veiko Palmi toodud väljateenitud pensioniaastate tühistamine joobes juhtimisest tekkinud krim karistuse pealt - selle selgitamiseks/seostamiseks jääb minul fantaasiast puudu. Pensioniaastad on ju juba möödunud igati normikohase tegevuse eest. Ja kui krim.karistus on kustunud - kas siis antakse pesnioniaastad tagasi? Müstiline.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2017 13:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2425
Asukoht: Viljandi
2korda2 kirjutas:
Vastavalt kehtivale korrale:
a. auto juhtimine ja alkohol kokku ei käi;
b. relva kandmine/kasutamine ja alkohol kokku ei käi.
Krim. karistus joobes juhtimise eest tuleb ainult korraliku joobe pealt. Ei saa olla küsimust kogemata/teamatusest/jääknähud vms - tegemist on teadiku/tahtliku rikkumisega. Kui inimene on teadlikult rikkunud üht pügalat, ei saa välistada ka teise pügala teadlikku rikkumist.

Väga kahtlane seostamine, punkti B ju ei toimunud! Meenutab Nõukogude aega: "Täna kuulad dzässi, homme reedad riiki!" Sedasi võib asja absurdsuseni viia a'la "täna istud purjuspäi autorooli, homme hakkad kodus purjuspäi lapsi peksma, võtame sult isadusõiguse ka igaks juhuks ära!"

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2017 13:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 6098
Asukoht: pealinnas
2korda2 kirjutas:
Veiko Palmi toodud väljateenitud pensioniaastate tühistamine joobes juhtimisest tekkinud krim karistuse pealt - selle selgitamiseks/seostamiseks jääb minul fantaasiast puudu. Pensioniaastad on ju juba möödunud igati normikohase tegevuse eest. Ja kui krim.karistus on kustunud - kas siis antakse pesnioniaastad tagasi? Müstiline.


Ka mulle jäävad akf PALMi viimase postituse mõte (+ asjakohasus siin teemas) suht arusaamatuks.

Endise kaitseväelasena (kelle teenistusstaažiks KVPS tublid personaliametnikud lugesid kokku 36a) võin aga öelda üht - kui kaitsevägi täna peab võimalikuks visata näit 25a teeninud edukas vanemohvitser prügina minema mingi mõttetu väljapuhutud promilli eest, siis on see selle kaitseväe probleem - ning mina siin foorumis PALMi asemel sellega küll ei eputaks....

End of OT :mrgreen:


P.S. ja kui PALM ei saa aru, milles seisneb "eurobürokraatide kuritahtlik püüe vähendada relvade käivet tsiviilis"(-nagu ta ise väljendab), võiks ta veits rohkem seda teemat siin lugida // tagasi kerida - infot on piisavalt

_________________
Infanterie - königin aller Waffen


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2017 13:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 216
Koba kirjutas:
Hea pretsedent peaks ka siit kooruma.
Peab lihtsalt natuke kannatust ning veidi popcorni varuma.
http://objektiiv.ee/politsei-tahab-enes ... ara-votta/


Kirjutasin selle kohta ühe mõtte Facebooki.

Tagantjäreletarkusena võib öelda, et avalikus kohas relva väljavõtmine lõppeb meie õiguspraktikas suure tõenäosusega relvaloast ilmajäämisega, olenemata sellest, kas selleks oli põhjust või mitte.
Mõneti sarnane juhtum oli aastapäevi tagasi ühe tuttavaga, kes nägi kuidas mingi tüüp sokutab parasjagu järelkärutäie prügi metsa alla. Mees läks reostajat korrale kutsuma, endal relv paistis vöö vahelt. Prügistaja kaebas, et teda on ähvardatud ning korralekutsuja jäi oma relvaloast ilma. Kohut käia ei soovinud (loe: ei olnud aega või raha või energiat.). Prügi laotaja jäi aga õigeks meheks.
Ehk sisuliselt meie õiguspraktikas on relv(aluba) ühekordne elupäästmise-kaart, mida pole mõtet kulutada liiklushuligaani või loodusereostaja korralekutsumise peale. Pigem taanduda, isegi kui selle hinnaks on mõni sinikas või mõlgitud mootorratas? Kaotajaks jääb ikka õiguskuulelik kodanik.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2017 14:38 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 9413
Asukoht: Viljandimaa
Prügistaja kaasuses pigem varjatud kandmise probleem?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2017 15:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 216
Kriku kirjutas:
Prügistaja kaasuses pigem varjatud kandmise probleem?


Kuna ma ise polnud kõrval ja tegu pole nii lähedase sõbraga, kelle sõna eest ma vastutada julgeksin, siis ei oska kommenteerida, mis põhjus(ed) seal tegelikult olid. Korralekutsuja väitel võis relv korra välkuda või välja paista hõlma vahelt, ise arvan, et see oli äkki sinna meelega nii sätitud, et oma sõnadele suuremat kaalu anda. Igatahes väljavõtmist ei olnud, kasutamisest rääkimata.

Kriminaalmenetluse seadustiku §217 lg (4) ütleb: "Kuriteo toimepanemisel või vahetult pärast seda põgenemiskatselt tabatud isiku võib igaüks toimetada politseisse kahtlustatavana kinnipidamiseks."
§217-2 ütleb veel, et "Menetlustoimingute ja kriminaalmenetlust tagavate toimingute tegemisel on õigus kohaldada vahetut sundi korrakaitseseaduses ja teistes seadustes sätestatud korras."
Korrakaitseseadus §75 (Vahetu sunni kohaldamise pädevus) lg (1) sätestab jällegi "Füüsilist jõudu, erivahendit või relva võib kasutada politsei. Muu korrakaitseorgan võib füüsilist jõudu, erivahendit või relva kasutada ainult seaduses sätestatud juhul"

Seega küsimus, kas kurjategija (nt. minu elamisse öösel sisse murdnud varga v. röövli) kinnipidamiseks politsei saabumiseni ON õigus kasutada relva või mitte, on tegelikult segane.

Tõnu Adrik kirjutas mootorratturi-teema kommentaaris FB-s muuhulgas:
"...Kodanik otsustas kasutada "igamehe kinnipidamisõigust" mille annab meist igaühele Kriminaalmenetluse Seadustik (kahjuks eesti keel on selles terminoloogias vaene - inglisekeelne Citizens Arrest kõlab palju paremini ja selgemalt). See, et lubadetalituse ametnikud sellest seadusesättest väidetavalt kuulnud pole, on muidugi kurvastav, aga seaduse mittetundmine ei muuda kehtivat seadust seepärast olematuks. Kui nüüd sind autoga rünnatakse (autoga on võimalik tekitada elule ja tervisele ohtlikke kehavigastusi, nagu ka tulirelvaga - ses mõttes vahendite potensiaalne efektiivsus on antud olukorras tasakaalus, s.t. ei kasutata ründe iseloomuga ilmselt ebasobivat vahendit), ja lisaks on olemas reaalne, vahetult eesseisev täiendav ründeoht (autojuht tuleb seekord koos kaaslasega välja ja kordub füüsiline, seekord siis juba grupiviisiline rünne), ei ole kinnipidamise käigus relva eksponeerimine seadusevastane. Liiatigi pole seaduse järgi tegemist relva "kasutamisega" - kasutamine on see, kui sa kellegi poole tahtlikult sihid ja vajutad päästikule, eesmärgiga talle kuuliga pihta saada(Relvaseaduse § 10 lg 2). Samale seisukohale tuli ilmselt ka prokuratuur, kuna kriminaalasi lõpetati kuriteo koosseisu puudumise tõttu. See tähendab, et isik käitus seaduse piires...."


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2017 15:45 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 9413
Asukoht: Viljandimaa
Tsiteeri:
Seega küsimus, kas kurjategija (nt. minu elamisse öösel sisse murdnud varga v. röövli) kinnipidamiseks politsei saabumiseni ON õigus kasutada relva või mitte, on tegelikult segane.
See, kui vastutustundlik kodanik kurjategija politseisse toimetab, ei ole menetlustoiming. Kodaniku poolt relva kasutamist õigustab ikkagi hädakaitseseisund. Mis võis mootorratturi kaasuses täiesti olemas olla.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2017 16:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 216
Kriku kirjutas:
See, kui vastutustundlik kodanik kurjategija politseisse toimetab, ei ole menetlustoiming. Kodaniku poolt relva kasutamist õigustab ikkagi hädakaitseseisund. Mis võis mootorratturi kaasuses täiesti olemas olla.


Relva eksponeerimine ei ole kasutamine ReS § 10 lg (2) järgi - "Relva kasutamine käesoleva seaduse mõistes on vahetu ja eesmärgipärane tegevus objekti tabamiseks või kahjustamiseks relvaga."

Ehk näitan vöö vahel olevat relva - EI OLE kasutamine;
Võtan relva kätte - ikka EI OLE kasutamine;
Vinnastan ära - ikka EI OLE kasutamine;
Teen hoiatuslasu - ikka EI OLE kasutamine.
Sihin kurjategija poole ja vajutan päästikut - ON kasutamine.

Ainus asi, mille vastu on mõlemal juhul eksiti, on ReS §50 lg (2) - "Relva ja laskemoona tuleb kanda avalikus kohas varjatult"


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2017 17:25 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 9413
Asukoht: Viljandimaa
Nojah, ma vastasin sinu lausele, kus sa rääkisid kasutamisest. Täiendasin oma postitust. Mootorratturi puhul on tõepoolest küsimus ähvardamisest, mitte kasutamisest.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2017 18:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 216
Kriku kirjutas:
Nojah, ma vastasin sinu lausele, kus sa rääkisid kasutamisest. Täiendasin oma postitust. Mootorratturi puhul on tõepoolest küsimus ähvardamisest, mitte kasutamisest.


No ja mina vastasin Sinu lausele, kus Sa kirjutasid, "mis võis mootorratturi kaasuses täiesti olemas olla" :)

Tegelikult on siin kaks erinevat mõtet.
1) Mootorrattur ja prügistaja korralekutsuja "ei kasutanud" relva relvaseaduse mõistes, vaid eksponeerisid (loe: ähvardasid) sellega.
2) Minu eelnev mõte "Seega küsimus, kas kurjategija [...] kinnipidamiseks politsei saabumiseni on õigus kasutada relva või mitte", oli aga veidi eksitavalt sõnastatud.", kuna ma ei mõelnud selles kontekstis relva "kasutamist" relvaseaduse mõistes (stiilis tulistan varga liikumisvõimetuks), vaid "relva kasutamist päti kinnipidamiseks" ehk samuti relvaga hoiatamist/ähvardamist, et tabatud varas/röövel ei põgeneks.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2017 19:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Jaan, 2016 23:51
Postitusi: 123
Tuli meelde SEE juhtum, RT kohtulahendite otsingust sellist ei leidnud, ju siis lahenes nii nagu peaks (hotelli parkla, küllap kaamerad tegid asja korda).

Loa peatamine on ilmselgelt liiga karm karistus, isik oli relvaga toimetades pädev, hoidis enda lähedal ja ei ähvardanud kedagi.
OK, polnud päris püstoli koht aga nii hullusti ka üle piiri ei astunud.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2017 23:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Jaan, 2006 22:05
Postitusi: 127
Siseministri arvamus. Veidi hapraks IMHO jääb konstruktsioon, kuidas plaanitava sunniviisilise norimisega "A miks sul seda relva tegelt vaja on?" hakatakse meil kinni püüdma kogu senise elu vaikselt ja seaduskuulekalt elanud psühhopaate.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2017 13:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 06 Juul, 2014 20:34
Postitusi: 46
väheke statistikat:
Manus:
välismaalaste relvalubade ja relvade arv.jpg
välismaalaste relvalubade ja relvade arv.jpg [ 145.86 KB | Vaadatud 900 korda ]


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2017 15:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 1974
Ei puuduta otseselt meie relvaseadusi, kuid ei osanud ka kuhugi paremasse kohta hetkel panna:
https://www.theregister.co.uk/2017/10/1 ... osecution/
Inglismaa üliagarad korravalvajad esitasid ühele airsofti mängijale süüdistuse mittseobilike piltide postitamises. Mees olevat poseerinud oma õhupüssiga ja postitanud pildi Facebooki. Sellest piisas, et mees kohtusse vedada. Kõige selle taustal on äärmiselt irooniline, et viimasel aastal on Inglismaal noa- ja relvakuriteod märkimisväärselt tõusnud.
:wall:


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1133 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 ... 76  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt