www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 08 Dets, 2019 18:20

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1873 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120 ... 125  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2019 22:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Nov, 2017 16:02
Postitusi: 153
Andrus1973 kirjutas:
Enesekaitserelvadel võib see põhjendus isegi, täiesti asjakohane olla. Usun, et keegi ei taha sellist õõnesotsalist sireliõit omale ribide vahele. Jahirelvadega on seis jällegi vastpidine. Pigem ikkagi üks mõjus ja lõplik pauk, kui täismantlist augustatud elukas metsas piinlemas. Olgugi, et praeguse seaduse kohaselt vaid väikeuluk...


Käsirelv ei ole mõeldud jahipidamiseks (a'la hiilimis-, varitsus-, peibutus-, aju-, otsijaht jt.) vaid ainult kinnipüütud väikeuluki surmamiseks. Mõte on selles, et koera abil urust välja aetud või välja kaevatud ja kahva või kastlõksuga kinni püütud väikeuluki surmamiseks oleks humaanne viis.

See täismantel ei pruugi alati ka humaanseimaks osutuda. Pealegi ka suuruluki hukkamisel võib käsirelv olla praktiliseim vahend. Kuigi see täna ei ole seaduslik. Eriti, kui kasutada õigeid kuule. Kütiliinis ma revolvriga mehi seismas ette ei kujuta. Hiilimisjahis küll.

Andrus1973 kirjutas:
...See Mamba, ma pole proovinud, kas annab korraliku õõneskuuli tulemuse välja?


Ei anna. Pealegi püstolikuuli energia on niigi vindi omast väiksem, seega on ka ekspandeerumine veelgi väiksem.

Siis ma ütleks Tõnisoni viisi, et ju ta siis üks lurr on. Või mis on selle lohukese point? Ilmselt on efektiivsem tinaotsaga või siis üleni tinakuul.

Andrus1973 kirjutas:
Pealegi õõnsaotsalised on keelatud, selle Mamba puhul läheb kah head advokaati vaja vist, selgitamaks ,et otsas olev lohk pole õõnsus.


Hollowpointiks loetakse kuuli alates kindlast augu sügavusest. Mäletamistmööda oli see 1mm.
Black Mamba lohk on suurusjärk 0.5mm ja ei kvalifitseeru veel HP-ks.[/quote]

Jah, aga seadus räägib meile õõnesotsalisest kuulist, mitte hollowpointist.

_________________
Ma ei kuuluta tõde vaid avaldan arvamust!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2019 23:05 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16505
Asukoht: Viljandimaa
vtl kirjutas:
Kriku kirjutas:
Ma ei ole jätkuvalt nõus, et see, kas ese on tsiviilkäibes lubatud või keelatud, selgub siis, kui isik seda eset kasutama hakkab. See ei ole minu arvates mitte kuidagi loogiline. Kui ese on tsiviilkäibes keelatud, siis on keelatud juba selle omandamine. Kui ese on seaduslikult omandanud ning isikul seadusega kaitstud omandiõigus selle suhtes, siis see ese peab olema tsiviilkäibes lubatud....


Vaidlen vastu.
Näiteks on tsiviilkäibes keelatud automaattulirelv (ReS §20 lg 1 p 5) ja öösihik (ReS §20-1 lg 5).

Aga kollektsioneerida võib kõiki tulirelvi (mis jäävad alla 12.7mm kaliibri) ja samuti öösihikut (ReS §25 lg 3).

See tähendab, et soetada ja omada võid (vastava kollektsioneerimisloa olemasolul), aga kasutada ei või.
Just nimelt. Kollektsioneerimise puhul soetatakse relv seaduslikult kollektsioneerimisloa alusel (see on erand üldisest korrast). Seda, et kollektsioneerimiseks soetatud relva kanda ei või, seda ütleb RS § 25 lg. 5 expressis verbis. Sarnast sõnaselgelt keelavat normi seaduslikult soetatud õõnesotsaga .22 LR padruni asetamiseks püstoli salve või revolvri trumlisse aga ei ole.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2019 23:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 701
Kriku kirjutas:
Just nimelt. Kollektsioneerimise puhul soetatakse relv seaduslikult kollektsioneerimisloa alusel (see on erand üldisest korrast)...


Mind ei veena Sinu põhjendus.

Kõigepealt on piiramata tsiviilkäibes olevad relvad ja siis on piiratud tsiviilkäibes olevad relvad. Viimastele on vaja soetusluba.
Ja siis on tsiviilkäibes keelatud relvad... mida saab soetada kollektsioneerimisloa alusel.

Viimane räägib risti vastu Sinu paar kirja tagasi öeldud väitele "...Kui ese on tsiviilkäibes keelatud, siis on keelatud juba selle omandamine. Kui ese on seaduslikult omandanud ning isikul seadusega kaitstud omandiõigus selle suhtes, siis see ese peab olema tsiviilkäibes lubatud..."


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2019 23:17 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16505
Asukoht: Viljandimaa
Ei räägi vastu, see on erand üldisest korrast. Nagu ka näiteks reeglist, et kollektsioneerimiseks soetatud relvi kanda ei või, on omakorda erandid.

See, et relv on tsiviilkäibes keelatud, see on üldnorm. See, et kollektsioneerimiseks kollektsioneerimisloa alusel siiski võib seda osta, see on erinorm.

Ehk siis, tsiviilkäibes keelatud relva omandamine on vaikimisi keelatud, kui kuskil seaduses ei ole kirjas, et see on lubatud. Seda ütleb näiteks ka KarS § 418':
Tsiteeri:
Tsiviilkäibes keelatud tulirelva, selle olulise osa või laskemoona ebaseadusliku käitlemise eest...
Järelikult on võimalik ka tsiviilkäibes keelatud relva seaduslik käitlemine, kuid selleks peab olema erinorm, mis seda lubab. Nagu see kollektsioneerimise puhul nii ongi.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 0:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Nov, 2017 16:02
Postitusi: 153
Kriku kirjutas:
Ma arvan, et see ongi mõttetu piirang - muuhulgas kasvõi seetõttu, et täismantelkuule kasutades võib olla vaja rohkem tabamusi ründaja peatamiseks.


Saksamaal paistavad need auguga kuulid müügil olevat mitmes netipoes, seega tegu on meie kohaliku seadusandja eripäraga.

_________________
Ma ei kuuluta tõde vaid avaldan arvamust!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 9:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1734
Asukoht: Reval
Küsiks vahele - miks on nende kuulide kasutamise piirang käsirelvades sisse viidud? Mingi ballistika eripära?

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 11:13 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 30 Apr, 2014 19:53
Postitusi: 16
Samal ajal Tsehhis https://www.independent.co.uk/news/worl ... 15671.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 11:34 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16505
Asukoht: Viljandimaa
Walter2 kirjutas:
Küsiks vahele - miks on nende kuulide kasutamise piirang käsirelvades sisse viidud? Mingi ballistika eripära?
Ei, minu teada ikka sel põhjusel, mida Andrus1973 nimetas - et olevat liiga julm. Mis on aga sisuliselt väga vaieldav põhjus.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 14:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Jaan, 2018 11:56
Postitusi: 102
See Mamba jutt on põnev. Saadaval on ta meil tõesti ja seega ei tohiks olla keelatud tema kasutamine eluohtliku ründe tõrjumiseks. Eelpool toodud võrdlus revolvri poolmantelkuuliga on küllaltki võrreldav.

9mm moona kohta 450m/sec ja 660J on tunduvalt rohkem kui keskmisel tiiru- või enesekaitsepaugul.

Ma ei ole leidnud ääretust internetaariumist selle 9mm Mamba seenestumise näiteid. Arvukalt on ballistilise geeli katsetusi, mis ei näita, et ta kuidagi pidi killuneks, nagu lõigutud otstega hollowpointid. Nimetatud moon on paljudes lääneriikides samamoodi letikaup ja natuke kummaline on, et ta meil nii rangelt keelatud on. Kirurgid muidugi kiruvad. Tulirelva kasutamine hädakaitseks on äärmuslik meede ja ei peaks eeldama ründe lõpetamiseks pealasku või salvetäit rindkeresse, et ründaja läbidistantsilt noa või muu tõenäolise surmava relvaga ihu kallale pääseks. Teisalt on säärane ebaefektiivsus teinekord kasuks, kui ilmneb, et tegemist ei olnud hädakaitse situatsiooniga või pihta saab keegi kõrvalseisja. Tabatul suurem võimalus ellu ja täie tervise juurde naasta, mitte ei jookse kiirabiautos meedikute ponnistustest hoolimata verest tühjaks. Kahe otsaga asi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 14:59 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16505
Asukoht: Viljandimaa
Samas õõnesotsaga kuul nii kaugele või nii paljudest takistustest läbi ei hulgu ega rikošeteeru kui täismantelkuul.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 21 Nov, 2019 17:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2316
Asukoht: Tallinn
Nagu jahimehed hästi teavad, ei ole ka poolmantelkuul mingi imeasi, mis tabatu kohe küliti tõmbab, isegi korraliku kopsutabamusega loom võib sadu meetreid liikuda enne kui ära kukub. See kehtib siis vintpüsside kohta, mille suudme-energia on 3-6000 kJ. Püstolikuuli kineetiline energia on sellest 10x väiksem, seega kohe maha võtab ainult täpne tabamus. Kirurgid vaevalt kiruvad, neid kuuliauke inimeste sees tuleb aasta jooksul nii vähe, et see küll haiglaid üle ei koorma. Mis peale tabamist juhtub, sõltub peamiselt kuuli kineetilisest energiast, mitte kuuli kujust, seesama kiirelennuline püssikuul, mida armees lastakse, tekitab tabamusel päris suure ajutise haavaõõnsuse, mis täitub purustatud liha ja verega. Samas püstolikuuli tabamus on tavaliselt sama läbimõõduga kui kuul ise. Kui tabamusel rebeneb mõni suur veresoon, siis ei päästa enam midagi, heal juhul jõuab emale helistada, samas kui on lihashaav, mis kiiresti tamponeeritakse ja kinni seotakse, on ellujäämise võimalus päris suur.

Lisasin siia konkreetse kuuli pildi, kuigi ma väga ei usu, et see seeneks lastud kuul on kusagil ballistilisest geelist välja urgitsetud. Märgatavalt kerge ja kiire ning suure kineetilise energiaga. 9 mm FMJ kaalub vähemalt grammi enam ja algkiirus on 100 m/sek väiksem. Samas enesekaitseks eriti jänkistanis just soositakse selliseid kuule, mis ei lenda inimesest läbi, sest siis on suur oht tabada kedagi teist. See on ka vastutuse küsimus. Sama loogikaga kasutab politsei paljudes riikides poolmantelkuule. Rikošetti ma eriti ei kardaks, isegi lasketiirus, kus ühe treeningu jooksul lastakse tuhandeid laske väikeselt kauguselt metallmärkide pihta, juhtub neid harva, sest kõvema pinnaga kohtudes läheb kuul kas pulbriks või vähemalt lömmi ja ei lenda enam kuhugi. Korraliku rikosheti tekitamiseks tuleks lasta väikese nurga all vastu terasplaati.

Dumdumkuulid, mis britid välja mõtlesid, olid puhtalt sõjaväeteema ja keelati kiiresti ära, sest olid valge inimese laskmiseks liiga koledad, algselt mõeldud pärismaalaste laskmiseks Indias. Mina tsiviilkäibes poolmantelkuuli ei pelgaks, kuid kindlasti ei tohi kasutada karastatud terasest südamikuga soomustläbistavaid kuule, sellises kaasaegses kipsist vaheseintega majas lendab see ikka päris kaugele.


Manused:
Fiocchi Black Mamba kuul.jpg
Fiocchi Black Mamba kuul.jpg [ 27.48 KB | Vaadatud 547 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 21 Nov, 2019 18:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 701
Leo kirjutas:
...Lisasin siia konkreetse kuuli pildi, kuigi ma väga ei usu, et see seeneks lastud kuul on kusagil ballistilisest geelist välja urgitsetud. Märgatavalt kerge ja kiire ning suure kineetilise energiaga. 9 mm FMJ kaalub vähemalt grammi enam ja algkiirus on 100 m/sek väiksem...


Näe, Black Mamba. :)
Tegelikult ei ole see kuul mitte seeneks, vaid lausa pannkoogiks. Ka FMJ sisu läheb sama lapikuks, kui paraja maa pealt vastu kõva pinda lendab. Küll ja küll selliseid plärakaid tiirus popperi ees nähtud.

Klassikaline ekspandeeruv kuul peaks ikkagi selliselt laiali minema:

Manus:
hst-bullets.jpg
hst-bullets.jpg [ 70.38 KB | Vaadatud 529 korda ]


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 21 Nov, 2019 23:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4433
Asukoht: Tallinn
Tavaline täismantelkuul läheb rikošetti kuni 40-kraadise nurga all kõva pinda (aga ka näiteks siledat vett) tabades. Pinnast tagasi ei põrka see nagu pinksipall, vaid lendab edasi peaaegu paralleelselt tabatud pinnaga.
Suure nurga all kõva pinda tabanud pliisüdamikuga mantelkuuli fragmendid põrkavad tagasi kuni mõned meetrid, terassüdamikuga Makarovi kuuli südamik kuni paarkümmend meetrit.
Rikošetiohu vältimiseks on loodud näiteks täismantelkuul Lapua CEPP, millest on ka "seenestuv" modifikatsioon CEPP Extra.
Efektiivseimaks loetakse kuuli, mis läbib kudedest ca 2/3, jättes kudedesse kogu energia. Erandiks spetsiaalkuulid näiteks lennukikaaperdajate vastu kasutamiseks, mis kudedesse üldse sisse ei tungi, vaid annavad kehapinnale šokeeriva löögi. Sellised kuulid ei põhjusta möödalasu korral lennuki dehermitiseerumist.
Sõjarelvades pole keelatud mitte ainult dum-dum kuulid, vaid ka näiteks pliikuulid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 22 Nov, 2019 9:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 576
Kriku kirjutas:
See on nüüd väga tõlgendamise küsimus. Tsiteeritud norm keelab õõnesotsalise püstoli- ja revolvripadruni tsiviilkäibe ning küsimus on IMHO ikka selles, kas ja miks ei ole kõnealune laskemoon püstoli- ja revolvripadrun seaduse mõttes ja miks selle tsiviilkäive lubatud on. Minu arvates ei saa viidatud normi nii tõlgendada, et see keelab midagi oma käsirelva panna. Padrun ei muutu sellest revolvripadruniks, kui see panna revolvrisse.

Kriku, millisel käsitlusel põhineb sinu arvamus, et nii ei saa seda normi tõlgendada? Millise tõlgendus viisi kaudu selleni jõuad kui juba jutu ise tõlgendamisele viisid, sest arvamus peab millelgi põhinema, mis ka vett peab.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 22 Nov, 2019 10:05 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16505
Asukoht: Viljandimaa
Enda arust olen ma sellest ülal juba piisavalt kirjutanud :?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1873 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120 ... 125  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt