www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Okt, 2019 3:54

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 107 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Ümbertehtud relvad
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2006 11:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Mär, 2005 19:47
Postitusi: 91
Asukoht: Tallinn
Üks antiigiärimees näitas mulle paari aasta eest ühte roostes PPš käkki ja rääkis, et tegemist olevat sakslaste poolt 9mm ümberkohandatud tukiga. Kui levinud selline tegevus sõja ajal oli ja kus seda tehti?

_________________
www.vanasukeldumine.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ümbertehtud relvad
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2006 13:11 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Mai, 2004 16:36
Postitusi: 1523
Asukoht: Dorpat
kashey kirjutas:
... et tegemist olevat sakslaste poolt 9mm ümberkohandatud tukiga. Kui levinud selline tegevus sõja ajal oli ja kus seda tehti?


Olen minagi hiljuti sellist juttu kuulnud, lisati sinna, et tehtud neid relvi ümber koguni Eestis ja asukohaks pakuti isegi Narva rinnet...

Ilma konkreetset relva nägemata on raske hinnata, mis seal on ümber tehtud ja kas see tegemine on ka tööstuslik või pooltööstuslik või hoopis mõne külamehest julge inseneri aretustöö tulemus...

Samas on asja võimalik ümber ehitada.

Kuna väljas on preagu paks lumi maas ja lisaks maapind külmanud ei saa inimesed asuda uurima, kas trummelsalv töötab 9x19 Para padruniga (padrunite üldpikkuse vahe 5 mm).
Samas... karpsalv peaks töötama ilma mingi erilise ümberehituseta? Hiinas valmistatud 9 mm TT püstolid töötavad küll kenasti TT originaalsalvega.

Pisikene kahtlus tekib sellega seoses, et kas siis sakslastel polnud piisavalt 7,62x25 laskemoona? Ise nad ju tootsid selle padruni analoogi - 7,63x25? Toodang oli muidugi sõja vajadusteks tagasihoidlik.
Võib-olla põhjus selles, et sõja jooksul sõjasaagiks saadud vene relvadele ei jätkunud vastavat laskemoona, sest sõja lõpu poole seda enam suurtes kogustes saagiks ei saadud?

Seega jääb küsimus vastamata.

Leide või kirjalikke usaldusväärseid allikmaterjale nägemata pakuks, et tegu mingi kodusel teel "ümberlõigatud" relvaga...

ProPatria

_________________
Hea sõna ja pussiga saavutab enamat, kui lihtsalt hea sõnaga...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2006 14:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Mär, 2005 19:47
Postitusi: 91
Asukoht: Tallinn
See oli karpsalvega , töökvaliteeti roosterohkuse tõttu raske hinnata.

_________________
www.vanasukeldumine.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2006 14:59 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Mai, 2004 16:36
Postitusi: 1523
Asukoht: Dorpat
kashey kirjutas:
See oli karpsalvega , töökvaliteeti roosterohkuse tõttu raske hinnata.


Mille alusel siis väideti, et tegu ümberehitatud relvaga?

Et kaliiber 9 mm? Kas seegi ei võinud "suureneda" peale rohke rooste eemaldamist?

ProPatria

_________________
Hea sõna ja pussiga saavutab enamat, kui lihtsalt hea sõnaga...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2006 15:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Mär, 2005 19:47
Postitusi: 91
Asukoht: Tallinn
Roostet polnud üldse eemaldatud, leegisummuti osa oli originaalist erinev. Plekist kaart ka enam polnud.

_________________
www.vanasukeldumine.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2006 15:42 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Mai, 2004 16:36
Postitusi: 1523
Asukoht: Dorpat
kashey kirjutas:
... leegisummuti osa oli originaalist erinev. Plekist kaart ka enam polnud.


Räägime me ikka ühest ja samast relvast? (PPŠ-41 = ŠPAGINI konstrueeritud relv) ???
Või mõtled PPS-43? (konstruktor Sudajev).

Mõlemal muide pole sellist detaili, nagu leegisummuti.
Rauakatte esiosa nimetatakse suudmepidur.
Täpsemalt annaks selle funktsiooni edasi nimetus: suudmepidur-kompensaator.

PPS-43 mitmetel eksperimentaalmudelitel, milliseid olen ka Eestis kohanud, pole seda suudmepidurit (pole olnudki!).

ProPatria

_________________
Hea sõna ja pussiga saavutab enamat, kui lihtsalt hea sõnaga...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2006 16:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Mär, 2005 19:47
Postitusi: 91
Asukoht: Tallinn
Vabandan terminoloogiliste vigade pärast. Seda sama suudmepidurit, mida pidasin leegisummutiks ei olnudki. Omanik väitis, et tegemist ümberpuuritud eksemplariga. Tehnoloogiliselt on relvaraua läbipuurimine ja uue soone lõikamine suht keerukas tegevus. Sellest ka küsimus, et kas ja kus seda tehti?

_________________
www.vanasukeldumine.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2006 19:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Veebr, 2005 18:01
Postitusi: 1132
Tere

Käisin 2005. a aprillis Luksemburgis ja seal kohalikus sõjamuuseumis. Ühes stendis olid väljas sakslaste poolt kasutatud saksa ja muude maade kerged relvad (revolvrist kuulipildujani). Muu hulgas oli ka ümmarguse salvega PPŠ, mille juures oli tekst, et see on vene trofeerelv, mille sakslased on 9 mm parabellumi padrunile ümber puurinud. Veel oli tekst, et neid puuriti massiliselt ümber kuna see oli hea relv ja sakslaste poolt rohkem hinnatud kui MP-40. Seega on üsna tõenäoline, et neid tööstuslikult sakslaste poolt ümber tehti, mitte osavnäppudest sõdurite poolt kuskil kaevikus. Vaevalt, et see konkreetne relv Narva alt Luksemburgi oleks välja jõudnud.

P.S Muuseumit soovitan ka külastada, äärmiselt huvitav teine.
http://www.nat-military-museum.lu

Alban


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2006 19:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Dets, 2004 18:53
Postitusi: 1882
Asukoht: Tallinn/Muhu
Puuriti ümber küll 9x19 padrunile, ainult et sel juhul kasutati minu teada ainult karpsalve.

_________________
Kas me sellist Eestit tahtsimegi?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2006 19:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Dets, 2004 18:53
Postitusi: 1882
Asukoht: Tallinn/Muhu
Mudelinimetus peaks olema MP717(r).

_________________
Kas me sellist Eestit tahtsimegi?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2006 20:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Dets, 2005 0:50
Postitusi: 80
Ju vast vahetatakse automaatrelval raud ,mitte ei hakata vana relva rauda ümber puurima.Selleks peab kõik relvad kokku korjama ja tehasesse saatma.Uue raua võib paigaldada ka rinde olukorras.Kui jutt käib ikkagi PPš st siis on see imelihtne.Aga mis on asja mõte....sest trummelsalve kasutada ei sa.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2006 23:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juun, 2004 5:11
Postitusi: 2107
Asukoht: Pärnumaa
olen ise ka näinud ühel Virumaa mehel PPŠ püstolkuulipildujat, mis on sakslaste poolt 9mm tehtud. minu arust oli sellel MP raud .


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Apr, 2006 9:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juun, 2004 5:11
Postitusi: 2107
Asukoht: Pärnumaa
pildid: http://www.album.ee/?o=316965609


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Apr, 2006 11:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4422
Asukoht: Tallinn
Eesti korpuse remondimehed tegid ka PPSh rauakattele tsentreerivaid otsakuid okastraattõkete traadi läbilaskmiseks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: PPŠ
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2007 23:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Sept, 2005 15:01
Postitusi: 572
Asukoht: Järvamaa
Laia tänava antiiki on tulnud müüki PPŠ puitosi. Kel huvi restaureerimiseks siis jääb puitosa tegemise vaev ära


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 107 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt