Ppsh-41

[kashey]

Üks antiigiärimees näitas mulle paari aasta eest ühte roostes PPš käkki ja rääkis, et tegemist olevat sakslaste poolt 9mm ümberkohandatud tukiga. Kui levinud selline tegevus sõja ajal oli ja kus seda tehti?

[propatria]

... et tegemist olevat sakslaste poolt 9mm ümberkohandatud tukiga. Kui levinud selline tegevus sõja ajal oli ja kus seda tehti?

Olen minagi hiljuti sellist juttu kuulnud, lisati sinna, et tehtud neid relvi ümber koguni Eestis ja asukohaks pakuti isegi Narva rinnet...

Ilma konkreetset relva nägemata on raske hinnata, mis seal on ümber tehtud ja kas see tegemine on ka tööstuslik või pooltööstuslik või hoopis mõne külamehest julge inseneri aretustöö tulemus...

Samas on asja võimalik ümber ehitada.

Kuna väljas on preagu paks lumi maas ja lisaks maapind külmanud ei saa inimesed asuda uurima, kas trummelsalv töötab 9x19 Para padruniga (padrunite üldpikkuse vahe 5 mm).
Samas... karpsalv peaks töötama ilma mingi erilise ümberehituseta? Hiinas valmistatud 9 mm TT püstolid töötavad küll kenasti TT originaalsalvega.

Pisikene kahtlus tekib sellega seoses, et kas siis sakslastel polnud piisavalt 7,62x25 laskemoona? Ise nad ju tootsid selle padruni analoogi - 7,63x25? Toodang oli muidugi sõja vajadusteks tagasihoidlik.
Võib-olla põhjus selles, et sõja jooksul sõjasaagiks saadud vene relvadele ei jätkunud vastavat laskemoona, sest sõja lõpu poole seda enam suurtes kogustes saagiks ei saadud?

Seega jääb küsimus vastamata.

Leide või kirjalikke usaldusväärseid allikmaterjale nägemata pakuks, et tegu mingi kodusel teel "ümberlõigatud" relvaga...

ProPatria

[kashey]

See oli karpsalvega , töökvaliteeti roosterohkuse tõttu raske hinnata.

[propatria]

See oli karpsalvega , töökvaliteeti roosterohkuse tõttu raske hinnata.

Mille alusel siis väideti, et tegu ümberehitatud relvaga?

Et kaliiber 9 mm? Kas seegi ei võinud "suureneda" peale rohke rooste eemaldamist?

ProPatria

[kashey]

Roostet polnud üldse eemaldatud, leegisummuti osa oli originaalist erinev. Plekist kaart ka enam polnud.

[propatria]

... leegisummuti osa oli originaalist erinev. Plekist kaart ka enam polnud.

Räägime me ikka ühest ja samast relvast? (PPŠ-41 = ŠPAGINI konstrueeritud relv) ???
Või mõtled PPS-43? (konstruktor Sudajev).

Mõlemal muide pole sellist detaili, nagu leegisummuti.
Rauakatte esiosa nimetatakse suudmepidur.
Täpsemalt annaks selle funktsiooni edasi nimetus: suudmepidur-kompensaator.

PPS-43 mitmetel eksperimentaalmudelitel, milliseid olen ka Eestis kohanud, pole seda suudmepidurit (pole olnudki!).

ProPatria

[kashey]

Vabandan terminoloogiliste vigade pärast. Seda sama suudmepidurit, mida pidasin leegisummutiks ei olnudki. Omanik väitis, et tegemist ümberpuuritud eksemplariga. Tehnoloogiliselt on relvaraua läbipuurimine ja uue soone lõikamine suht keerukas tegevus. Sellest ka küsimus, et kas ja kus seda tehti?

[alban]

Tere

Käisin 2005. a aprillis Luksemburgis ja seal kohalikus sõjamuuseumis. Ühes stendis olid väljas sakslaste poolt kasutatud saksa ja muude maade kerged relvad (revolvrist kuulipildujani). Muu hulgas oli ka ümmarguse salvega PPŠ, mille juures oli tekst, et see on vene trofeerelv, mille sakslased on 9 mm parabellumi padrunile ümber puurinud. Veel oli tekst, et neid puuriti massiliselt ümber kuna see oli hea relv ja sakslaste poolt rohkem hinnatud kui MP-40. Seega on üsna tõenäoline, et neid tööstuslikult sakslaste poolt ümber tehti, mitte osavnäppudest sõdurite poolt kuskil kaevikus. Vaevalt, et see konkreetne relv Narva alt Luksemburgi oleks välja jõudnud.

P.S Muuseumit soovitan ka külastada, äärmiselt huvitav teine.
http://www.nat-military-museum.lu

Alban

[oliver]

Puuriti ümber küll 9x19 padrunile, ainult et sel juhul kasutati minu teada ainult karpsalve.

[oliver]

Mudelinimetus peaks olema MP717(r).

[muidumees]

Ju vast vahetatakse automaatrelval raud ,mitte ei hakata vana relva rauda ümber puurima.Selleks peab kõik relvad kokku korjama ja tehasesse saatma.Uue raua võib paigaldada ka rinde olukorras.Kui jutt käib ikkagi PPš st siis on see imelihtne.Aga mis on asja mõte....sest trummelsalve kasutada ei sa.

[ictta]

olen ise ka näinud ühel Virumaa mehel PPŠ püstolkuulipildujat, mis on sakslaste poolt 9mm tehtud. minu arust oli sellel MP raud .

[ictta]

pildid: http://www.album.ee/?o=316965609

[EOD]

Eesti korpuse remondimehed tegid ka PPSh rauakattele tsentreerivaid otsakuid okastraattõkete traadi läbilaskmiseks.

[jrgen20]

Laia tänava antiiki on tulnud müüki PPŠ puitosi. Kel huvi restaureerimiseks siis jääb puitosa tegemise vaev ära