www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Okt, 2019 8:27

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 96 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Laserrelvad
PostitusPostitatud: 13 Dets, 2013 15:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
On ainult aja küsimus, millal sellised aparaadid piisavalt odavaks muutuvad ja levima hakkavad muutes ca. 15-20 aasta jooksul kaudtulega sisulise kahju tegemise ilma väga massiivse üheaegse tuleta suhteliselt võimatuks. V.a. väga uduse ilma korral.


Üksikute täppisrelvade ületamine leiutati ju tuumavõidurelvastumise ajal - suhteliset piiratud arvu püüdurrakette löödi massiga, ehk ühe megatonnise lõhkepea asemel sisenes atmosfääri näiteks kümme 100-kilotonnist. Pluss kindlasti veel igasugu prahti, mis nägi välja nagu lõhkepea, aga tegelikult seda ei olnud. Kui neist ka kolmandik suudeti hävitada, oli häving ikka samasuur, sest teadupärast plahvatuse kahjustusala suureneb võrdeliselt plahvatusvõimsuse kasvu kuupjuurega ja megatonnisega sama töö teevad ära ka 5-6 100-kilotonnist - võibolla hullemgi veel.

Külma sõja ajal oli ainus tõsise raketikaitsega piirkond maailmas Moskva ja tema lähipiirkond, mis siis oleks mõned ICBM-id alla toonud. Üks USA kindral olla seepeale öelnud, et need "mõned" on "üks tuumaseen linna kohal"-tüüpi tuumasõjafilmide fiktsioon, Moskva oblast oleks ilmselt ca 1000 lõhkepead pälvinud ja see ületanuks igasuguse kaitse (ilmselt laserid kaasa arvatud, vähemalt niipalju kui neid reaalne kasutada oleks).

Prognoosime analoogset lähenemist ka tulevase suurtükimoona juures, näiteks 155 mm mürsk jaguneb ütleme 10-15-ks 20 mm-seks. Pooled lastakse alla, ülejäänute hävitustöö on samasuur kui 155-sel täna.


ICBM ja 155mm laeng on ikkagi 2 erinevat asja. 155mm võlu ongi just selles, et ta on täpselt nii suur ja nii võimas kui ta parajasti on. Kobarmoona tehakse juba praegu kah, kuid see on esiteks kallim ja teiseks on iga kobarmoona üksik laeng oluliselt väiksema purustusjõuga.

Seda, et 20mm laeng oleks sama võimsusega ei juhtu lähema 100 aasta jooksul. Keemilised lõhkeained on jõudnud oma praktilise piiri lähedale ja ehkki on ka uusi ja huvitavaid ühendeid avastatud on need parimal juhul HMX-st 10-30% võimsamad, mitte 300%. Laboris loodud kemikaalide teoreetiline piir praegu on RE 2,38 (40% kõrgem kui HMX) oktanitrokubaani puhul Praktiliselt ei ole sellist RE faktorit võimalik saavutada. Oktaazokubaan on teoreetiline molekul, mis on teoreetiliselt ca. 3 korda võimsam kui HMX, kuid ka sellest ei piisa, et anda 20mm laengule sama võimsust, mis 155mm laengul.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Laserrelvad
PostitusPostitatud: 13 Dets, 2013 17:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26708
Ma polegi öelnud, et 20 mm laeng sama purustusjõuga on, kui 155 mm.
Lõhkelaengu vähendamisel näiteks 7 korda (oletame) väheneb aga tema purustusvõime kuupjuur seitsmest arv korda ehk vähem kui 2 korda.
20 mm submumitsioone-mürske mahub aga 155 m mürsu sisse üle 30.
Samal põhjusel ongi kobarmoon pehmete ja poolpehmete märkide tunduvalt efektiivsem kui monoplokk-laeng - tapatsoonide summaarne pindala tuleb kordades suurem, samamoodi ka kogu kahjustatav ala.

155 mm monoplokk säilitab oma eelise ainult täpseteks löökideks hästi kaitstud (kõvade) märkide pihta - täpselt samal põhjusel kasutati MIRV-ide ajastul ikkagi ka "suuri" monoplokk-laenguid, NORAD-tüüpi rajatisel on suht ükskõik, palju sa neid 100-kt laengud ümberringi puistad, suurlinnal aga mitte.

Sestap arvan, et selle laseri kasutuselevõtuga tekitatakse sootuks ebameeldiv (enda sõduritele) laskemoona areng. Küsimus on ainult selles, kuidas tagada nende väikesekaliibriliste sub-mürskude lennutrajektoor, sest neid tuleb laiali puistama hakata varem kui sihtmärgi kohal ja erinevalt 155 mm-st on 20 mm juba väga tundlik nt tuule mõjule (isegi 5.56 ja 7,62 kuuli vahe on trasseriga lastes silmaga näha).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Laserrelvad
PostitusPostitatud: 13 Dets, 2013 19:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Tore keik aga lisaks muule on 20mm sumbunitsiooni soojusmahtuvus suurusjärkude võrra väiksem, mistõttu nende laseriga hävitamine on ka märksa kiirem.

Aga loomulikult on võimalik laserkaitsest massi vms viguritega läbi murda, kuid see muudab asja keeruliseks, kalliks ja aeglaseks andes kaitsjale lisaaega varjuda. Lisaks saab kogulöök ikkagi olema väiksem.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Laserrelvad
PostitusPostitatud: 14 Dets, 2013 22:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Dets, 2011 23:10
Postitusi: 198
väiksekaliibrilise võib laserkompleksi radari jaoks suureks petta kui talle ninasse paari ruutsentimeetrise pinnaga radarideflektor lisada. Ablatsioonvärv kah leiaks uue rakenduse. Kassi-hiire mäng ja üksteise ülekavaldaine ei kao kuskile. Pealegi paistab see asjandus olevat 0,50" snaiprimoonaga vägagi lõhutav.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Laserrelvad
PostitusPostitatud: 22 Jaan, 2014 10:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17219
Juudid plaanivad 2015 aastal hakata paigaldama süsteemi "Iron Beam", mis mõeldud lähimaa kaitsesüsteemina ning võimaldab seitsme kilomeetri raadiuses hävitada rakette, miinipilduja miine, mürske jne. Esitlust lubatakse Singapuris selle aasta veebruaris.

http://lenta.ru/news/2014/01/21/ironbeam/

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Laserrelvad
PostitusPostitatud: 28 Jaan, 2014 22:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1637
Asukoht: Reval
Vaadates neid hirmsuuri kaste piltidel siis tuleb kurvastusega tõdeda, et Obi Wani ja Luke lasermõõkadeni läheb vist veel tsutike aega?

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Laserrelvad
PostitusPostitatud: 29 Jaan, 2014 2:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Aug, 2012 10:30
Postitusi: 160
"Lasermõõkasid" ei saagi vist olema, sest mis on tegelikult laser :p? Midagi sarnast jah aga selleks on ju vaja midagi palju enamat, kui tänapäevased akud. Kas mingi kompaktne jõuallikas, nanoakud või midagi mille peale pole veel mõeldud. Praegu ei ole laserrelvad veel just eriti praktilised(erandid on siis mainitud).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Laserrelvad
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2014 17:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Apr, 2008 9:56
Postitusi: 80
Asukoht: Wesenbergh
Aga kus on öeldud, et Obi Wan laserrelva kasutas?
Äkki hoopis plasma?
Mingil müütilisel India tegelasel olevat kah plasma mõõk olnud, kui telekat uskuda ;)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Laserrelvad
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2014 18:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 893
Ameerikamaalt selliseid uudiseid
http://www.duffelblog.com/2013/11/pentagon-scraps-lightsaber-weapons-program-gross-misconduct-numerous-injuries/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Laserrelvad
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2014 18:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Aug, 2012 10:30
Postitusi: 160
alari kirjutas:

See tundub rohkem nagu mingi naljauudis. :lol:
klm kirjutas:
Aga kus on öeldud, et Obi Wan laserrelva kasutas?
Äkki hoopis plasma?
Mingil müütilisel India tegelasel olevat kah plasma mõõk olnud, kui telekat uskuda ;)

Mitte äkki vaid kindlasti, kui just midagi muud ei ole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Laserrelvad
PostitusPostitatud: 02 Veebr, 2014 10:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 893
wambambola kirjutas:
alari kirjutas:

See tundub rohkem nagu mingi naljauudis. :lol:

Tegemist on ameerika sõjaväest pilauudiseid kirjutava lehega. :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Laserrelvad
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2014 19:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2009 17:21
Postitusi: 335
Some kirjutas:
Laserelvad tuleb alati millegi vanamoodsamaga dubleerida - vihma korral pea kasutud

Viimased arengud: katsetused tuules, vihmas, udus jne:
http://boeing.mediaroom.com/2014-09-04-Boeing-Laser-Demonstrator-Destroys-Targets-through-Wind-and-Fog

_________________
Per aspera ad astra!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Laserrelv droonide vastu
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2014 2:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Aug, 2014 7:01
Postitusi: 427
kustutatud


Viimati muutis metroo, 18 Nov, 2014 13:42, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Laserrelv droonide vastu
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2014 13:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
metroo kirjutas:
Laserkahur on jõudnud "Tähesõdade" filmist ametlikult relvastusse ja paigaldatud Pärsia lahes kurseerivale amfiibalusele USS Ponce. 30kW laser on ette nähtud eelkõige droonide ja väikelaevade elimineerimiseks. Esialgu peetakse silmas Iraani ja ISIS-t. Laskekaugus on salastatud, aga teistes allikates on räägitud 10 miilist. Samas väidetakse, et ebaõige käsitsemise korral kujutab relv endast ohtu lennukitele ja satelliitidele.

http://www.bloomberg.com/news/2014-11-14/u-s-navy-deploys-its-first-laser-weapon-in-the-persian-gulf.html

Märkimisväärne on ühe lasu hind - 1$
Olemas ka venekeelne tõlge
http://www.gazeta.ru/science/2014/11/17_a_6302397.shtml?_sbrid_=149bfd773ab5fee32ce4f60ecf984980___a6uOAA


Laserrelvastuse kohta on omaette teema. Moded võiks sinna tõsta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Laserrelvad
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2014 13:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Aug, 2014 7:01
Postitusi: 427
Laserkahur on jõudnud "Tähesõdade" filmist ametlikult relvastusse ja paigaldatud Pärsia lahes kurseerivale amfiibalusele USS Ponce. 30kW laser on ette nähtud eelkõige droonide ja väikelaevade elimineerimiseks. Esialgu peetakse silmas Iraani ja ISIS-t. Laskekaugus on salastatud, aga teistes allikates on räägitud 10 miilist. Samas väidetakse, et ebaõige käsitsemise korral kujutab relv endast ohtu lennukitele ja satelliitidele.
http://www.bloomberg.com/news/2014-11-14/u-s-navy-deploys-its-first-laser-weapon-in-the-persian-gulf.html

Märkimisväärne on ühe lasu hind - 1$
Olemas ka venekeelne tõlge
http://www.gazeta.ru/science/2014/11/17 ... 0___a6uOAA


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 96 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt