www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Sept, 2020 21:26

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 483 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 33  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2016 14:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 816
Tsiteeri:
Raketi telg võib teatud piires olla sihtmärgile täpselt suunamata, piisab, kui sihtmärk laskja poolt vaadatuna teatud mõttelise ringi sees on.
Analoogiliselt töötavad ka lähimaa õhk-õhk raketid. Näiteks AIM-9L raketil on see nurk (off-boresight) 23 kraadi raketi/lennuki teljest, kus rakett suudab veel märgile lukustuda.
Kõrvalekalde korrigeerib rakett lennu algfaasis ise.
Antud iseärasus võib aga osutuda probleemiks kitsastes oludes laskmisel (nt piki metsavahelist teed), sest rakett lendab hetke selles suunas, kuhu laskeseadme toru oli suunatud ning siis hakkab ise lendu korrigeerima, kui selleks esimeseks korrektsiooniks jääb ruumi väheks, siis põrkab ta vastu takistust.
Seda, et raketi telg ei pea täpselt olema sihtmärgile suunatud, näitab ka see, et laskeseadme toru on stardi hetkel suunatud poolviltu üles - see ei sega, sest võimalik on lasta toru suhtes tiba nurga all olevat märki.

Sedasi mõtestasin enda jaoks probleemi lahti.
Asjalik seletus, aga ei kõlba Javelini jaoks. Javelin ei toimi nii. Sihtmärgile lukustamine toimubki raketi soojuskaamera abil, seega ei ole kõrvalekallet. Rakett on (sihtimisseadmega võrreldes) nurga all peamiselt soft-launch võimaldamiseks - heitelaeng viskab raketi konteinerist välja ja alles siis käivitub põhiline raketimootor.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2016 14:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2678
Asukoht: Tallinn
Mis voiks siis olla nähtud puudesse lendamise pohjuseks? Kas raketti plahvatas puudes voi kukkus lihtsalt maha? Mitme meetri kaugusel laskeseadeldisest see toimus?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2016 14:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Tsiteeri:
Asjalik seletus, aga ei kõlba Javelini jaoks. Javelin ei toimi nii. Sihtmärgile lukustamine toimubki raketi soojuskaamera abil, seega ei ole kõrvalekallet


Kõlbab väga hästi. Raketi ninas olev soojuskaamera (õigemini on seal tegu kaameraga, mis töötab soojuse ja nähtava valguse vahepealses alas) suudab lukustuda sihtmärkidele, mis asuvad raketi telje suhtes nurga teatud nurga all. Samamoodi võib operaator keerata relva tiba vasakule või paremale ja lukustatud rakett rakett läheb ikka pihta, sõltumata toru suunast. Nagu antud juhtum näitas, on raketi korrektsiooniks vaja suhteliselt palju ruumi ja laskmisel kitsal metsavahel tuleb jälgida, et raketi telg oleks horisontaaltasapinnas suunatud sihtmärgile, sellisel juhul lendab rakett suht otse ja teda on võimalik lasta päris kitsas kohas.

Analoogselt töötavad ka soojustundlikud lennukivastased raketid, lukustamine toimub samuti raketi enda juhtimispea abil, vahe on ainult selles, et näiteks AIM-9 puhul ei ole laskjale antav tagasiside mitte visuaalne (sihikupildina), vaid akustiline (kiunuv heli kõrvaklappides, mille toon tõuseb, mida parem on soojuspilt).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 21 Mär, 2016 14:38, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2016 14:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Leo kirjutas:
Mis voiks siis olla nähtud puudesse lendamise pohjuseks? Kas raketti plahvatas puudes voi kukkus lihtsalt maha? Mitme meetri kaugusel laskeseadeldisest see toimus?


Teises teemas peeti põhjuseks seda, et laskeseade oli suunatud sihtmärgist tiba kõrvale (vasakule), rakett läks esialgu lendu kursiga, mida dikteeris laskeseadme toru suund ja stardimootor, enne aga kui järgnes esimene lennusuuna korrektsioon (rakett parandas suuna õigeks) tulid puud vastu.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2016 17:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 816
Tsiteeri:
Kõlbab väga hästi. Raketi ninas olev soojuskaamera (õigemini on seal tegu kaameraga, mis töötab soojuse ja nähtava valguse vahepealses alas) suudab lukustuda sihtmärkidele, mis asuvad raketi telje suhtes nurga teatud nurga all. Samamoodi võib operaator keerata relva tiba vasakule või paremale ja lukustatud rakett rakett läheb ikka pihta, sõltumata toru suunast.
Ma saan aru, millest Sa räägid, aga proovi üks kord aru saada ka sellest, mida mina räägin. Javelin ei toimi Sinu poolt kirjeldatud meetodil. Ei ole võimalik lukustada raketti (nagu Sa ütled)
Tsiteeri:
sihtmärkidele, mis asuvad raketi telje suhtes nurga teatud nurga all
Sarnaselt ei ole võimalik käsitulirelvaga sihtida läbi sihiku ja tabada "sihtmärke, mis asuvad relva teljega teatud nurga all".

Seega - oletus hea, aga sel puhul lihtsalt ei päde.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2016 17:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2823
Asukoht: Viljandi
Veiko Palm kirjutas:
Ei ole võimalik lukustada raketti (nagu Sa ütled)
Tsiteeri:
sihtmärkidele, mis asuvad raketi telje suhtes nurga teatud nurga all
Sarnaselt ei ole võimalik käsitulirelvaga sihtida läbi sihiku ja tabada "sihtmärke, mis asuvad relva teljega teatud nurga all".

Seega - oletus hea, aga sel puhul lihtsalt ei päde.

Veiko Palm, ma ei saa aru, mille üle te vaidlete? Fotol on ju jäädvustatud, et laskehetkel rakett EI OLNUD suunatud otse sihtmärgile, vaid vasakule:
Pilt

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2016 17:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1766
Veiko Palm kirjutas:
Sarnaselt ei ole võimalik käsitulirelvaga sihtida läbi sihiku ja tabada "sihtmärke, mis asuvad relva teljega teatud nurga all".
Kas see alati vähe kaugemal asuvate sihtmärkide pihta just nii ei toimu? Mitte et see aruteluga kuidagi seotud oleks :)

_________________
Ceterum Censeo Russiam Esse Delendam


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2016 17:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5721
Tabava lasu nurk.

https://www.youtube.com/watch?v=rmlX_qp3pKA


Manused:
Javeli - Copy - Copy.jpg
Javeli - Copy - Copy.jpg [ 61.26 KB | Vaadatud 4497 korda ]


Viimati muutis kaur3, 21 Mär, 2016 17:34, muudetud 1 kord kokku.
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2016 17:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Nov, 2015 0:40
Postitusi: 409
Äkki laskuri ebakindel asend tingis selle, et lasu hetkel tagasilöögist keeras laskeseadme toru metsa, mehed istusid ju teed katval libedal jääl...

Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2016 17:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
http://www.globalsecurity.org/military/ ... index.html
Ma ei leidnud vihjet selle kohta, et tabavaks lasuks peab rakett olema horisontaaltasapinnas suunatud sihtmärgile.
Võib-olla teie leiate :dont_know:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2016 18:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 816
Ma olen mõnes mõttes nõutu. Proovige googeldada nt "TC 3-22.37 Javelin - Close Combat Missile System, Medium" ja seal nt lk 44-45, mis näitab üleminekut CLU pealt raketile. Võime ka edasi rääkida, kuid omaltpoolt ei näe suurt mõtet.

Video/fotodega olen nõus, tõepoolest näib, et rakett osutab tugevasti vasakule. Ei oska muuga seletada, kui videotehnika omapäraga ja sellise optilise pettekujutelmaga. Esiteks ei seisa operaator tõenäoliselt päris laskeseadme taga, teiseks on kaamera mitukümmend meetrit tagapool (kasutatakse suurt suurendust), ja kolmandaks on laskja kaamerale tunduvalt ligemal kui sihtmärk. Optiline pete äkki?

Kuid kokkuvõttes - kui kellegi arust suudab raketisihik "ujuda" (sarnaselt näiteks õhuvõitluse rakettidele), siis jäägu talle ta arvamus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2016 18:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Raketi ninas olev "seeker" ujubki seal, vastasel juhul poleks need top attack värgid üldse võimalikud, sest lennusuund muutub päris palju ning suhteliselt pisikest (tank 2000 m taga on ikka väga väike asi) liikuvat sihtmärki paigal seisev seeker ei suudaks üldse jälgidagi. Direct attack režiimis toimub raketi kõrgusevõtt horisondi suhtes 40 kraadise nurga all ning top attack režiimis ca 70 kraadi all. Kui seeker vaataks vaid enda ette, siis kaoks sihtmärk kohe silmist. Kui seal on 3 tanki, siis mitte rakett ei otsusta, millise pihta läheb, vaid ta on lukustatud kindla tanki peale ning ta tabab ainult seda. Järelikult peab raketi ninas olev seeker olema võimeline seda märki kogu või vähemalt enamuse lennu ajal nägema, sest selle 14 sekundi jooksul võib paljugi muutuda. Järelikult pole tehniliselt sihikuristi ja raketi telje omavaheline nurk kuigi oluline, sest see probleem on lahendatud seekeri pöördeulatusega (analoogselt on lahendatud ka probleem, kuidas 20 kraadise nurga all horisondiga olev rakett lukustatakse laskuriga samal kõrgusel ehk horisondil oleva sihtmärgi peale).

Ülaltoodud laskmiste (mis on tõenäoliselt sama kaugelt filmitud) vahe on aga selles, et jugama läinud lasu puhul oli nurk märgiga palju suurem kui pihta läinud lasul, kuid puid ees poleks olnud, siis oleks ka "viltu" lastud rakett tabanud, sest sihtmärk oli lukustatud (polnud ületatud seekeri pööramise ulatust). Lihtsalt lask tehti liiga viltu ning enne kui rakett keeras õigele kursile, tulid puud vastu.

Kui sihikuristi pole võimalik liigutada, siis võis juhtuda ka see, et peale lukustamist keeras laskur end tahtmatult (nt pauku kartes), kuid lukustus ei katke (vt esimene lõik), vaid seeker reageerib asendi muutusele samamoodi nagu ta reageeriks lennates tuuleiilist tingitud raketi kõrvalekaldele.


Tsiteeri:
Äkki laskuri ebakindel asend tingis selle, et lasu hetkel tagasilöögist keeras laskeseadme toru metsa, mehed istusid ju teed katval libedal jääl...


Kuna relv oli paremal õlal, siis tagasilöök oleks keeranud mehe paremale, mitte vasakule - õlga, kuhu tagasilöök avaldub, lükatakse tahapoole.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2016 18:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Nov, 2015 0:40
Postitusi: 409
Tagasilöögiks oli seda vale nimetada aga raketi start võis parema õla ette viia ja laskeseadme vasakule metsa ära keerata?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2016 18:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 816
Javelin ei ole õhutõrje või õhk-õhk tüüpi rakett nagu see siin https://www.youtube.com/watch?v=I-ergu8aP1U Pea ei pöörle ega liigu.

Kuid jäägu Sulle Su kindlus. Mina enam ei vaidle.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2016 19:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Muideks see pööramine ei pruugi enam olla mehhaaniline - nagu tänapäeval pole vaja enam radarit lukustamiseks keerata sihtmärgi suunda. Sellisel juhul on see soojustundlik läikiv jubin jagatud väikesteks sektoriteks, mida vahetatakse elektrooniliselt. Õhulahingu rakettidel on see sellepärast mehhaaniline, et tuleb jälgida väga kiiresti liikuvaid sihtmärke ja palju suurematel kaugustel, näiteks A2A lähimaa rakettide kaugus on tänapäeval 20 km kandis.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 483 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 33  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 10 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt