www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Okt, 2020 3:57

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 483 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 33  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2016 21:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Jaan, 2013 15:53
Postitusi: 118
Minu jaoks tekitas see lahinglaskmine hoopis teistsuguseid küsimusi ja mõtisklusi. Nimelt vaadanud seda viimast videot ,tekkis küsimus kogu selle väikeüksuse taktika kohta ,kas niimoodi plaanimegi me võidelda. Alustame MILANist üks meeskond kattis laskmeseade liikumist .Ma ei olnud küll kohal ,aga loodan et AK`ga ei lastud kilomeetrite peal olnud soomussihtmärki. Põlvelt laskeasend kuskil künka peal pole kohe üldse see. MILANi meeskond ronib paika ja lõpuks on jaosuurune üksus puntras künkal põlvel.Piisab ühest 30mm kahuri valangust air burst moonaga ja kogu see krempel seal on kutu.
Kogu tegevus seadmega jätab väga puise mulje. Ma tean et MILANit lamades on peaaegu võimatu lasta ,aga võtke auto ja laske sealt pealt.Kiirelt välja ,lask ja minema. Youtubes on Süüria analoog videosid hunnikus. Javelin. Kas tõesti peab KAHEKESI tee peale ronima ja alles seal selle eesmise korgi ära võtma. Roomamine! Lask ja võimalikult kiiresti minema ,mitte ei hakka positsioonil relva tühjaks laadima. Roheline vorm? No ja metsad on rohelised aga tee ju valge. Kui sulle on usaldatud 200K relvastust võiks olla loovam.Visake oma katelok välja ja pange näiteks valge maskeerimisvormi ülemine osa rakmetesse. Vastavalt ülesandele on võimalik võtta see minut ja see selga panna.Kõikidest tänastest laskmistest saavad ju õppevideod järgmistele põlvkondadele. Praegune video on ikka väga naeruväärne ja mina näiteks BMP sihturina seda TT kompaniid oma änksade relvadega küll ei karda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2016 21:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Jaan, 2014 11:51
Postitusi: 273
Minu kokkupuude milanitega ajateeniatuse ajal oli see, et nad olidki gd peal.

_________________
Puhkeala on selline koht, kuhu sa mataks l*tsi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2016 21:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29775
Minuarust meil ei toimugi TT relvadest taktikalisi laskmisi nagu nt laskurrelvadest tehakse. Kõik see Sirgala värk on TT meestele sama, mis laskurile tiirulaskmine peale kuiva trenni püssiga. Sellest ka paigal seisvad sihtmärgid ja nii edasi. Mitte ainult TT rakettide, vaid ka granaadiheitjatega.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2016 21:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Nov, 2015 0:40
Postitusi: 409
Huvitav, miks meil liikuvate sihtmärkidega tiire välja ei ole ehitatud, tiirulaskmine seisvate sihtmärkide pihta ei anna ju midagi...?

Pilt

Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2016 21:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 06 Juun, 2009 19:16
Postitusi: 33
Kapten Trumm kirjutas:
Minuarust meil ei toimugi TT relvadest taktikalisi laskmisi nagu nt laskurrelvadest tehakse. Kõik see Sirgala värk on TT meestele sama, mis laskurile tiirulaskmine peale kuiva trenni püssiga. Sellest ka paigal seisvad sihtmärgid ja nii edasi. Mitte ainult TT rakettide, vaid ka granaadiheitjatega.


Sirgalas toimuvad küll taktikalised laskmised kombineeritult TT relvadega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2016 22:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Jaan, 2013 15:53
Postitusi: 118
h0lger kirjutas:
Sirgalas toimuvad küll taktikalised laskmised kombineeritult TT relvadega.


No eks sõna "taktikaline" on suhteline ja mitte mõõdetav omadus rahu ajal. See taktika mida seal videos nägime, sõjas väga ei tundu pädevat. Eks asjad muidugi kaadris kinni ,kes mida teha julge ja lubab. Paljudel ju meeles mis sai kui MG õlalt libastus ja ajateenijal õlg haiget sai. Tegelt keegi keegi ju karistada ei saanud


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2016 22:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1399
madiss kirjutas:
Huvitav, miks meil liikuvate sihtmärkidega tiire välja ei ole ehitatud, tiirulaskmine seisvate sihtmärkide pihta ei anna ju midagi...?



Vot mulle ka täiesti arusaamatu miks siiani pole seda tehtud. Saadav väljaõppeline väärtus kaaluks üle ka kümne javelini kompleksi (ja paarkümmend raketti sinna otsa) hinna ja kui aus olla siis kõigile VÕK'ide lähistele sellise süsteemi ehitamine (KVKP ja Nursipalu vähemalt) oleks selle raha eest ka saavutatav ilmselt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2016 2:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mär, 2016 14:37
Postitusi: 135
Veiko Palm kirjutas:
Sarnaselt ei ole võimalik käsitulirelvaga sihtida läbi sihiku ja tabada "sihtmärke, mis asuvad relva teljega teatud nurga all".

Seega - oletus hea, aga sel puhul lihtsalt ei päde.


Süvenesin veidi toimimisloogikasse ja pean nõustuma, et jah teadlikult "nurga taha" nagu oleks keeruline lasta. Teisisõnu sihtmärgi keskkoht on tõesti alati raketi soojuskaamera vaate keskkoht lukustamise hetkel. Operaator ei saa ka lukustamise hetkel kaamerat ise keerata raketi suhtes. Lennu käigus teeb seda muidugi soft automaatselt. Muudmoodi ei oleks võimalik sihtmärki lennu käigus jälgida, kuna sihmärgi suund lennu käigus raketi suhtes muutub pidevalt ja soojuskaamera on väga kitsa suunadiagrammiga/resolutsiooniga (wikipedia andmetel 9x zoom 64x64 pikslit).

Mis toimub sihtmärgi lukustamise ja raketi teelesaatmise vahel täpselt on ebaselge (need on kaks eraldi üksteisele järgnevat tegevust)
Pakun, et selle kahe vajutuse vahel soft keerab ise vajadusel kaamerat sihtmärgi suunas, nagu ka lennu käigus. Samas ühest infot selle kohta ei leidnud, aga mina teeks nii kui peaks ise seda softi tegema.

Kui see on nii, siis jääb teoreetiline võimalus et lukustamise ja lasu vahele jääval ajal liikus toru võsa poole, koos kõige kaasnevaga. Eeldaks, et videost oleks näha selge horisontaalsuunaline liigutamine. Mina nendelt katkendidelt seda ei leidnud, samas maha istumisest laskmiseni ei ole stseen tervenisti vaadeldav.
Kui oli mingi tehniline jama, siis kindlasti konkreetses raketis, mis võssa läks. Näiteks soojuskaamera juhtimise süsteemis/algseadistustes. Või ei vaadanud raketi kaamera sihtimise hetkel täitsa otse vaid veidi paremale.

Igal juhul käitus rakett ise imelikult ka pärast päästikule vajutamist. Nimelt kaldus ta ise veel rohkem vasakule (kõrvale sihtmärgist). Mingi korrektsiooni algse sihtmärgi suunas ei olnud võimalik tuvastada.
Laskeseadeldis ei ole tõenäoliselt milleski süüdi.

Võib olla oleks mõistlik sellele laskeseadeldise videoväljundile mingi portatiivne salvestusseade külge ühendada, siis oleks pilt olnud selgem.
Igal juhul on täpsemalt vaadates ei ole ma enam nii kindel mis selle põhjustas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2016 9:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29775
Kokkuvõte on minuarust, et kitsastes oludes laskmisel tuleb kontrollida, et laskeseadme "toru" on ka reaalselt märgile suunatud ning laskur ei keeraks seda ära ja puht töökorralduslikult on see mõistlik teha laskeprotseduuris abi kohustuseks, kuna laskuril on seda "rihtimist" ergonoomiliselt raske kontrollida. Rahuajal lõpeb eksimine lihtsalt rahalise kaotusega, kuid sõjaolukorras võib juhtuda, et vastane näeb su puu otsa lastud raketi lõhkemise sähvatust ja järgmine hetk külvatakse see koht igasugu lendava metalliga üle, niiet on raske nina mättast tõsta, rääkimata vea parandusest järgmise raketiga.

Tsiteeri:
Nimelt kaldus ta ise veel rohkem vasakule (kõrvale sihtmärgist


Soft launch süsteem tähendab ühtlasi, et raketi kiirus laskeseadmest väljumisel pole kuigi suur ning kiirust hakkab ta arendama alles peale põhimootori starti. Mis tähendab, et algfaasis on tema aerodünaamilised juhtpinnad vähetõhusad (kuna kiirus on väike) ning rakett on haavatav kõrvalmõjudele (laskuri käed värisevad ja ei suuda asendit hoida, tuul jne). Võib-olla see "viltu" laskmine oligi tuule arvestamiseks?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2016 10:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9179
Asukoht: Siilis
Vana lihtne tõde (mida avalikkus harilikult ei tea) on see, et kõik relvatootjad valetavad-vassivad suuremal või vähemal määral oma toodetega kaasnevates reklamatsioonides :|

See maksab just kõrgtehnoloogiliste toodete puhul (eriti "hea" näide meie jaoks oli MAPATS :evil: ). Ja ei ole ühtegi põhjust arvata, et ka näit JAVELINi ja/või EuroSpike tootjad sellest patust täiesti puhtad oleksid - vot tak.
Selleks ongi regulaarselt toimuvad õppe/test/lahinglaskmised (kama kaks kuda me neid nimetama) mitte lihtsalt vajalikud, vaid HÄDAVAJALIKUD.
Välismaalt ostetud kõrgtehnoloogiline relvasüsteem ei ole mitte "kingitud hobune, kelle suhu ei vaadata" :mrgreen:
Mis paneb automaatselt suurema vastutuse ka relvaliigi kaadrile (-antud juhul siis tankitõrjeinstruktoritele) - nende asi ongi juba rahuajal katse-eksitus meetodil (kui vaja) peilida välja kõik relvasüsteemide varjatud piirangud (ja neid on alati - sic! :twisted: ).
Sest sõjaajal on seda teha juba hilja - siis hakkab see maksma verd.


P.S. ja kõige mõttetum oma relvaliigi ohvitser on see, kes kõrgemalt (PS/KMIN) tulnud arupärimistele mingi uue relvasüsteemi juurutamise kohta (ja loomulikult tahetakse seal ainult üdini positiivset vastust :lol: ) taobki vaid kandu kokku ja raporteerib, et "kõik on kõige paremas korras" :lol: :lol:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2016 11:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1501
Ei tasu selle ühe raketi pärast muretseda ja närvi minna. Väga hea, et sedasi läks, tuli välja mingi kitsaskoht.
Ja need, kes räägivad meedias, et 70K lasti vastu taevast, siis see on väljaõppe kulu. Samamoodi tiirutab PPA lennusalk pidevalt õhus ja kulutab kütust, Päästeamet peab reageerima valedele väljakutsetele, totrustele, pommikahtlustele ja ähvardustele. See Javelini möödalask on lihtsalt üks hea õppetund asjaosalistele. Tänu sellele hoitakse tulevikus ära väga mitmeid selliseid "möödalaske".
Lisaks juhtus see siiski rohkem taktikalises olukorras võrreldes tavapärase Keskpolügoni "munalt" laskmisega. Kitsas tee, mida ümbritsesid võsa/mets.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2016 11:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29775
Minumeelest antud laskmise korraldajad on biiti hästi tabanud, taoline olukord, kus toimub kohtumislahing teel kurvi tagant ilmuva soomusüksusega, on minuarust fekaal ventikas olukorras meie levinuim "olukord". Enamik meie teid ongi taolised, metsavahelised ja kitsas oludes rakettide hästi laskmine on lausa eluline küsimus. Kuigi see pole tankitõrje lemmikolukord (sellest kirjutab ka Javelini raamat, et "küljelt, ikka küljelt"), siis Javeliniga on taolise olukorra edukalt lahendamise võimalused märksa suuremad kui Milaniga, sest raketi purustusjõud on suurem ja pole vajadust rünnata raskelt soomustatud tanki esiotsa.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2016 11:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2729
Asukoht: Tallinn
Rakett on keeruline tehniline seade ja seal on tuhat pisikest vidinat, mis suudavad torke anda, nii et paanikaks ei ole toesti pohjust. See oli hea treening, et ka kitsas sektoris on voimalik Javelini lasta, kuid peab arvestama, et moni rakett voib puusse lennata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 01 Juun, 2016 19:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5727
Troll kirjutas:
Veiko Palm kirjutas:
Ei ole võimalik lukustada raketti (nagu Sa ütled)
Tsiteeri:
sihtmärkidele, mis asuvad raketi telje suhtes nurga teatud nurga all
Sarnaselt ei ole võimalik käsitulirelvaga sihtida läbi sihiku ja tabada "sihtmärke, mis asuvad relva teljega teatud nurga all".

Seega - oletus hea, aga sel puhul lihtsalt ei päde.

Veiko Palm, ma ei saa aru, mille üle te vaidlete? Fotol on ju jäädvustatud, et laskehetkel rakett EI OLNUD suunatud otse sihtmärgile, vaid vasakule:
Pilt


1. jalaväebrigaadi tankitõrjekompanii selgitas välja, et märtsi keskel toimunud lahinglaskmistel põhjustas tankitõrjesüsteemi Javelin ühe raketi sihtmärgist mööda lendamise põhjus oli laskja viga laskesektori hindamisel.

http://m.postimees.ee/v2/section/81/3717129


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 01 Juun, 2016 19:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9179
Asukoht: Siilis
Tsiteeri:
1. jalaväebrigaadi tankitõrjekompanii selgitas välja, et märtsi keskel toimunud lahinglaskmistel põhjustas tankitõrjesüsteemi Javelin ühe raketi sihtmärgist mööda lendamise põhjus oli laskja viga laskesektori hindamisel.


Ma olen küll (oma arust) lingvistiliselt suht andekas ja valdan erialast armeežargooni enamvähem kõigis kohalikes keeltes aga ülaltsiteerit lausevärdjat ei suuda isegi mina (üld)arusaadavaks tõlkida :oops: :oops:

Kaitseväe lapsteavitajate tavapärane tase :lol: :lol: :lol:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 483 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 33  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt