www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 15 Aug, 2020 20:33

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 89 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Relva kandmine - varjatult või mitte?
PostitusPostitatud: 11 Mär, 2011 21:40 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 06 Aug, 2009 21:07
Postitusi: 28
Tere

Relvaseadus ütleb, et isikliku tulirelva tuleb avalikus kohas kanda varjatult. See tähendab, et erariietes ei tohi tänaval tulirelv kolmandatele isikutele nähtav olla.

Kui aga näiteks KL vormis olles tiiru minekul reiekabuuri kasutada ning hoida seal sees isiklikku tulirelva? Kas rikutakse seadust või ei ole avalik isikliku tulirelva kandmine vormis olles seadusega vastuolus?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kandmine - varjatult või mitte?
PostitusPostitatud: 11 Mär, 2011 22:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1396
loonik kirjutas:
Tere

Relvaseadus ütleb, et isikliku tulirelva tuleb avalikus kohas kanda varjatult. See tähendab, et erariietes ei tohi tänaval tulirelv kolmandatele isikutele nähtav olla.

Kui aga näiteks KL vormis olles tiiru minekul reiekabuuri kasutada ning hoida seal sees isiklikku tulirelva? Kas rikutakse seadust või ei ole avalik isikliku tulirelva kandmine vormis olles seadusega vastuolus?


Kas poleks siiski lihtsam hoida seda varjatult? Või on ikkagi suur vajadus näidata et sul relv reie küles on?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 11 Mär, 2011 22:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Juun, 2007 22:22
Postitusi: 556
sa ei täida teenistuskohustusi tavaliselt, kui sa avalikus kohas oled!
endale on parem, kui ei ole nähtaval.Kui sa oled teel näiteks autoga õppustele ja on reiel, ja lähed kuskil bensukast korra läbi, siis ei ole vast hullu midagi, aga kui sa ika keset linna taterdad, siis see ei ole eriti ilus, ja ega kaader ka selle peale hästi ei vaata.

_________________
paraadil näeme, raisk


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 11 Mär, 2011 22:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Veebr, 2005 18:01
Postitusi: 1138
Vormi selga panemine ei muuda isiklikku relva teenistusrelvaks. Seega tuleb isiklikku relva, isegi juhul kui oled näiteks KL vormis, kanda varjatult.
Samuti ei ole eriti mõistlik relvaga avalikus kohas liputada, mõnes inimeses tekitab see hirmu ja mõnes teises ebatervet uudishimu. Parem on kanda seda varjatult, et vältida võimalikke ekstsesse.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2020 16:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 916
Borja kirjutas:
Samas seda, et keski padukohmakas (enesekaitse)relva omanik oleks kedagist kogemata maha lasknud - no sorry, ma ei mäleta ühtegi sellist keissi :roll:


Mõtisklesin antud teema üle ja tuli meelde üks mõne nädala tagune intsident ühelt lasketreeningult. Antud ülesande eesmärk oli harjutada enesekaitse-situatsiooni, kus sinu poole tormab noaga kurjategija ja sa pead haarama relva kabuurist, laadima ning sooritama võimalikult kiiresti esimese lasu ründaja suunas. Märgid rinnakõrgusel, distants 7 meetrit, laadimata relv kabuuris (padrunipesa tühi, salv ühendatud, nagu Eesti Relvaseadus ette näeb), harjutuse alguseks helisignaal, lasketaimer mõõdab aega esimese lasuni.
Rohkem detaile ei saa siin kahjuks rääkida, aga oluline on öeldud.

Pärast harjutuste läbiviimist märkide ees põrandalt mitmed killud väljas. Kuna ma filmisin kogu üritust, siis oli võimalik hiljem aegluubis kaadri haaval kerides tuvastada, kuidas täpselt need lasud toimusid ja kuhu oli suunatud relvaraud lasu toimumise hetkel.

Juhin siinkohal tähelepanu asjaolule, et tegemist oli kogenud laskuritega, kellel relvakäsitlemise motoorika juba nö. lihasmälus ja nad tulistasid oma esimese lasu ligi poolteist meetrit mööda põrandasse!
Loomulikult, harjutus toimus kiiruse peale ja sellest ka mõõdukas stress, aga tegu oli siiski rahuliku tiirukeskkonnaga, mitte reaalse kriisiolukorraga. Reaalses situatsioonis oleks betoonpõranda või kivisillutise korral oleks võinud sealt saada päris korraliku rikošeti tont teab mis suunas.

Lihtsalt statistika mõttes, esimese lasu ajad koos kabuurist haaramise ja laadimisega olid sinna 1.5...2.5 sekundi kanti.
Inimese jooksukiirus on ca 20-25km/h, sprintimise kiirus ca 30km/h. See on 8 meetrit sekundis ehk antud distantsilt jõuab noaga tüüp laskurini enne, kui viimane suudab relva haarata ja esimese lasu sooritada.
No sõbrad, kas endiselt arvate, et laskeoskus on ülehinnatud nõue?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaeksami teema: valmistumine, laskekatse, load ja muu
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2020 16:13 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19959
Asukoht: Viljandimaa
Sellest, milline on tüüpiline enesekaitse olukord, võiks võib-olla hoopis uue teema teha?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaeksami teema: valmistumine, laskekatse, load ja muu
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2020 16:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 916
Kriku kirjutas:
Sellest, milline on tüüpiline enesekaitse olukord, võiks võib-olla hoopis uue teema teha?


Loomulikult.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2020 16:31 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19959
Asukoht: Viljandimaa
Palun lahkesti.

Ülal toodi äärmuslik näide: 7 meetri kauguselt kallale kargav noaga ründaja. Mida arvatakse, milline on tüüpiline enesekaitse olukord, milles keskmine relvaomanik relva kasutades ennast kaitsta suudab?

Mulle kui diletandile tuleb pähe:
* rünnak kodule - ründaja ukse taga. Majja tungimiseks ning kallale kargamiseks läheb veidi aega ning enesekaitseks on aega kümneid sekundeid kui mitte minuteid.
* rünnak autole - kui uksed on lukus, on jällegi mõni sekund aega, kuni ründaja aknaklaasi purustab. Ma ei tea, et meil oleks ette tulnud.
* näed olukorda ning sekkud - ise valid sekkumise aja ja distantsi ning sul on initsiatiiv.
* kas suitsu on? - tüli norimine tänaval. Relva efektiivseks kasutamiseks tuleb kõigepealt saavutada mingi distants enda ja ründaja vahel, muidu tuleb kõigepealt selle pärast maadlema hakata. Parem paku avanguks suitsu.

Öelda tahan seda, et 7 meetri kauguselt ründava noaga hullu peatamine on rohkem käsitsivõitluse teema ja keskmine relvaomanik sellega relva abil hakkama ei saa. Relva kasutamine või sellega ähvardamine on reaalne eskalatsiooni ära hoidmiseks, kui olukord on veel suhteliselt aeglane, või siis pärast seda, kui on õnnestunud eemale karata või jooksu pista ning jooksu pealt relv haarata.

Rünnaku puhul majale võib ka 25 m kauguselt lasu tegemine õigustatud olla - kui kahtlane kodanik seal bensiinikanistri ning takukoonaldega asjatab...

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2020 16:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 916
Eesti kontekstis on neid relvaga-hädakaitse olukordi (õnneks) olnud nii vähe, et mingit statistikat või ka kohtulahendeid eriti ei ole, mille alusel võiks öelda, mis on "tüüpiline" situatsioon

See 7...10 meetri kauguselt sinu poole jooksva noamehe näide ei ole aga väga sünteetiline, kuna analoogseid olukordi on olnud küll ja küll. Alustades Vabaduse väljaku juhtumist, kus noaga politseinike poole jooksnud mees maha võeti ja lõpetades loendamatute kodutülidega, kus keegi kedagi noaga taga ajab.

Kriku kirjutas:
* rünnak kodule - ründaja ukse taga. Majja tungimiseks ning kallale kargamiseks läheb veidi aega ning enesekaitseks on aega kümneid sekundeid kui mitte minuteid.


Täiesti reaalne juhtum - minu naabrimees (pensionär) ärkas öösel kolina peale üles ja läks elutuppa vaatama, mis toimub. Põrkas seal kokku vargaga, kes millegi otsa komistanud oli. Maja tagauks oli kangiga lahti väänatud ja tüüp revideeris elamist. Õnneks lõppes antud juhtum päti põgenemisega.
Kui aga jõudude vahekord oleks teistsugune olnud, siis ei saa välistada ka seda, et varas ründab pääsemiseks peremeest noa, ahjuroobi vms. käepärase vahendiga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2020 17:04 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19959
Asukoht: Viljandimaa
vtl kirjutas:
Täiesti reaalne juhtum - minu naabrimees (pensionär) ärkas öösel kolina peale üles ja läks elutuppa vaatama, mis toimub.
Kodu ründamist on pikalt arutatud enesekaitserelva valiku teemas: viewtopic.php?f=41&t=16768&p=322577&hilit=%2Ap%C3%BCss%2A#p322577

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2020 17:09 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19959
Asukoht: Viljandimaa
Lisaks veel enesekaitse igasugu elajate vastu: viewtopic.php?f=68&t=13784

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2020 17:12 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19959
Asukoht: Viljandimaa
vtl kirjutas:
See 7...10 meetri kauguselt sinu poole jooksva noamehe näide ei ole aga väga sünteetiline, kuna analoogseid olukordi on olnud küll ja küll. Alustades Vabaduse väljaku juhtumist, kus noaga politseinike poole jooksnud mees maha võeti ja lõpetades loendamatute kodutülidega, kus keegi kedagi noaga taga ajab.
Ei, sünteetiline kindlasti ei ole, aga keskmine relvaomanik ei suuda seda relvaga tõrjuda.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2020 17:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 916
Kriku kirjutas:
vtl kirjutas:
See 7...10 meetri kauguselt sinu poole jooksva noamehe näide ei ole aga väga sünteetiline, kuna analoogseid olukordi on olnud küll ja küll. Alustades Vabaduse väljaku juhtumist, kus noaga politseinike poole jooksnud mees maha võeti ja lõpetades loendamatute kodutülidega, kus keegi kedagi noaga taga ajab.
Ei, sünteetiline kindlasti ei ole, aga keskmine relvaomanik ei suuda seda relvaga tõrjuda.


Kõik sõltub olukorrast. Olles ise korduvalt läbi mänginud situatsiooni, kus reaalne märklaud "jookseb" ootamatult sinu suunas (reaalses treeningus jookseb instruktor külje peal, märklaud 3-meetrise lati otsas sinu ees), saab olukorda tõrjuda mitmel viisil. Kõigepealt tuleb ise kohe hakata taganema, kui vähegi selja taga ruumi on. Teiseks tuleb kõrvale põigata. Ja kui otsekontakti vältida ei saa (pole kusagile minna), siis üks võimalus on ennast selili kukutada ja ründajat jalgadega tõrjuda, sooritades ise alt üles laske ründaja suunas.

Kui keegi hakkab tüli norima vahetus läheduses (suitsunorimise teema), siis tuleb ühe käega hoida-suruda ründajat endast võimalikult eemale ning teise käega tulistada nö. puusalt. Vastasel korral võetakse see relv sul lihtsalt käest ära. Jah, see nõuab harjutamist, sest sellises olukorras on suhteliselt kerge suunata relva oma kehale.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2020 20:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Mär, 2014 15:31
Postitusi: 642
Kui nüüd arvutame, et keskmise inimese sprintimise kiirus on 5-10m/s, siis lähidistantsilt ei ole enda poole spurtiva ohu puhul reaalne isegi padrunit rauda saada. Reaalselt suunatud lask laetud relvaga võistluskabuurist 1 sekiga on piiksu ootava hea võistleja tulemus(IPSC võistlustel ei ole päriseluga mingit otsest võrdusmärki, ükskõik mida keegi sulle ka ei väida). Seega praktilise enesekaitse puhul räägime ikkagi sellest, et ennekõike peab enda ümber toimuvat jälgima ja ohuolukordadesse sattumist ennetama. Oluliselt säästab aega vajadus mitte padrunit rauda tõmmata, aga see muudab kordades olulisemaks automaatsete korrektsete sisseõpitud liigutuste osa. Sihtimine ja sujuv päästmine jms on samuti ületähtsustatud, sest ohuolukorras ei tule sellest enamasti midagi välja, isegi kui aega oleks. Ma ei viitsi seda otsima hakata, aga ilmselt on siit ennegi läbi käinud näiteks erinevate jänkistani politseinikega seotud relvakasutamiste statistikat, kus kõrvuti 1. lasuga mõne relvastamata neegri siruli tõmbamisega eksisteerivad ka kümnete kaupa tehtud lasud, millest mõni üksik on olulist tabanud ja paremal juhul pole ükski midagi keelatud tabanud. Kuigi koolitus ja traditsioonid on seal ju kõvad... Enamasti on ohtrate möödalaskmiste puhul peamiseks probleemiks see, et lastakse vastu (või arvatakse oma elu ohus olema). Siit ka see mõte, et reaalses ohuolukorras ei ole esimeste laskude puhul pigem mingit erilist sihtimist, vaid lihtsalt eesmärk vastane võimalusel maha suruda, mitte esimese lasuga kahjutuks teha.
Relv on nii öelda jõukordaja. Enesekaitse relvaga algab enamasti enesekaitsest ilma relvata ja kui see on null, siis ei ole enam kordaja oluline, sest nulliga korrutades on ka tulemuseks mitte midagi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Enesekaitse relvaga
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2020 20:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 916
trs kirjutas:
Kui nüüd arvutame, et keskmise inimese sprintimise kiirus on 5-10m/s, siis lähidistantsilt ei ole enda poole spurtiva ohu puhul reaalne isegi padrunit rauda saada. Reaalselt suunatud lask laetud relvaga võistluskabuurist 1 sekiga on piiksu ootava hea võistleja tulemus(IPSC võistlustel ei ole päriseluga mingit otsest võrdusmärki, ükskõik mida keegi sulle ka ei väida).


Ma hakkasin ise mõtlema oma eelpooltoodud väite üle sprintimiskiiruse üle (sina kirjutasid 5-10m/s, mina 8m/s - sama põhimõtteliselt. See number kehtib juhul, kui hoog on sees ehk inimene juba jookseb. Paigaltstardist lisandub ehk pool sekundit kuni sekund juurde, kuniks selle kiiruse sisse saab.
Samas on ka vastasoleval laskuril oma reaktsiooniaeg, kuniks ta liikumise algust tuvastab ja käsklus lihastesse jõuab, seega summa summarum võib see sama välja teha.

Võistluskabuurist haarates võib ajad tõesti 1 sekundi kanti saada, kandmiskabuurist (tänava- või teenistuskabuur) mitte.

trs kirjutas:
...Sihtimine ja sujuv päästmine jms on samuti ületähtsustatud, sest ohuolukorras ei tule sellest enamasti midagi välja, isegi kui aega oleks...


Jah, muidugi ei hakka keegi ohuolukorras keskendunult sihtima või sujuvalt päästma, aga need oskused on siiski relvakäsitsemise alus. Väidan, et kui inimene ei ole kunagi õppinud täpselt laskma, olgu või õllepurke lauda taga, siis ei tule ta toime ka enam-vähem suunatud laskudega ohuolukorras. Lihtsalt kogu relva suunamise ja tunnetamise protsess peab olema kinnistunud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 89 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt