www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Sept, 2019 0:20

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 299 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: 9mm püstol - millist valida?
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2019 23:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 19 Veebr, 2015 20:33
Postitusi: 103
Asukoht: Anelema
Näedsa - nii juhtub kui peale pikka töönädalavahetust veel targutama kukud!
Kummardus ja vabandused,
M.R.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 9mm püstol - millist valida?
PostitusPostitatud: 04 Mär, 2019 2:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Mär, 2014 15:31
Postitusi: 491
Kui nüüd 9mm kõrvale otsida mõnda muud kompaktset kaasastassimise relva, siis vaataks ka .380 kaliibri poole. Reaalne enesekaitse hakkab ikkagi pihta sellest, et relv peab olema kaasas=mugav ehk kompaktne ja kerge. Edasi tuleb täpsus vajadusest tabada elutähtsaid organeid. Sellega on seotud ka salve maht. Seejärel alles loeb moon ehk läbimõõt, kiirus, mass ja käitumine millegi tabamisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 9mm püstol - millist valida?
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2019 16:56 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 02 Mär, 2019 12:28
Postitusi: 8
Plaan ka 9mm. Valida, kuid väike mõtte koht milline. Kuna igapäevaselt kaasas ei hakka kandma, vaid rohkem märgi laskmiseks, siis ilmselt täismõõdus.
Tiirus proovisin Glock 17 ja CZ 75
75 oli täismettallis, sellega lasin täpsemalt, kuid vähene kogemus ilmselt muud ei midagi.
Valik oleks kas sama Glock või cz75 Phantom
Phantomit tiirul polnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 9mm püstol - millist valida?
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2019 19:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Jaan, 2016 23:51
Postitusi: 166
Kui kaasaskandmine nähtavas tulevikus nt töökoha vms tõttu on välistatud siis polegi väga vahet. Niisama märki ja hiljem ips'i lasta saab mõlemaga samahästi. Eelistaksin Glocki, salved ja muu kraam on odavam ja pisut rohkem levinud/saadaval.
Samas selle kaasaskandmisega on nii, et mida rohkem n.ö asja sees oled siis mõttemall võib muutuda, kaasaskandmisest saab rutiin. Mul oli alguses samamoodi, suund oli rohkem hobi korras laskmine ja hiljem IPSC aga üsna varsti oli nii, et ei viinud prügi ka enam ilma relvata välja. Täitsa rutiin, kontrollid väljudes taskuid, võtmed-telefon-rahakott ja relv ka.
Kui kõht väga üle püksivärvli ei ripu siis saab meie kliimas ka G17 täitsa edukalt varjatult kanda, parem valik oleks G19. Saad sellega niisama lasta ja ka ipsc osa võtta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 9mm püstol - millist valida?
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2019 21:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 598
hdmi kirjutas:
Plaan ka 9mm. Valida, kuid väike mõtte koht milline. Kuna igapäevaselt kaasas ei hakka kandma, vaid rohkem märgi laskmiseks, siis ilmselt täismõõdus.
Tiirus proovisin Glock 17 ja CZ 75
75 oli täismettallis, sellega lasin täpsemalt, kuid vähene kogemus ilmselt muud ei midagi.
Valik oleks kas sama Glock või cz75 Phantom
Phantomit tiirul polnud.


CZ on hea püstol. Raske, stabiilne ja täpne. Ja seetõttu osad sportlased eelistavad just seda. Aga sellega tema headused minu silmis ka lõppevad.

Esiteks ei viitsi seda igapäevarelvana kaasas kanda. Suur ja kobakas. Halb varjata ja raske tassida.
Teiseks on tegu välise kukega püstoliga. Väline kukk on asjandus, mis võib takerduda riiete taha.
Kolmandaks nõuab selle käsitlemine pisut rohkem läbimõtlemist. Eriti IPSC võistlusel, kus Production divisionis alustades option 1-ga (ehk salv ühendatud, padrun rauas) tuleb kõigepealt relv laadida ja vinnastada, seejärel kukk maha vinnastada ning seejärel esimene lask sooritada nö. pika tõmbega, mis on aeglane ja ebatäpne.
Ja neljandaks on tegu mehaaniliselt üsna täpselt koostatud relvaga, mis tähendab seda, et see nõuab regulaarset puhastamist ja õlitamist. Soovitatavalt isegi iga-paari suurema võistluse või harjutamise järel. Kui seda ei tee, siis võib CZ hakata tõrkuma.

Glock seevastu on "haara ja tulista" püstol. Ei mingeid kukkesid, ei mingeid kaitseriive. Käsitlemine on äärmiselt lihtne ja intuitiivne, mis on oluline just kriisiolukorras.
Teiseks, Glock ei ole nõudlik hoolduse suhtes. Muidugi tuleks iga relva puhastada, kuid Glocki puhul ei juhtu mitte midagi ka siis, kui sealt järjest paartuhat lasku läbi lasta.

Aga tegelikult võiks ühel relvahuvilisel-laskeharrastajal olla mitu relva. Ühte universaalset relva, millega võiks käia tiirus, teha sporti ning pärast seda ka tänaval varjatult kanda, EI ole olemas. Kandmiserelv peab olema kompaktne ja kerge, muidu jääb see kappi seisma ja sellest ei ole reaalses ohusituatsioonis kasu, kui kaasas pole. Ja hea tiiru-relv on pika sihikuvahega ning ideaalis veel raske(m) ja stabiilne.

Tõsi, eelkirjutaja poolt mainitud Glock 19 on peaaegu ideaalne kompromiss tiiru- ja kaasaskandmise relva vahel. Ühelt poolt veel piisavalt suur, et kannatab harjutada ja võistelda, samas piisavalt kerge ja kompaktne, et varjatult kaasastassimine ei ole probleem. Kui on soov saada veidi toekama käepidemega, kuid siiski G19 pikkusega relva, siis täna on valikus veel Glock 19X ja Glock 45. Tegu on siis Glock 17 ja 19 hübriididega - grip ehk pideme haare on nagu 17-l, samas raud on lühem nagu 19-l.


Viimati muutis vtl, 06 Apr, 2019 22:57, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 9mm püstol - millist valida?
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2019 22:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Mai, 2012 21:52
Postitusi: 50
vtl kirjutas:
... nõuab regulaarset puhastamist ja õlitamist. Kui sa seda ei tee, siis hakkab CZ tõrkuma.

Kui seda ei tee, siis hakkab iga relv millalgi tõrkuma. Näiteks kui Glockil päästikumehanismi pealsed plekitükid ära tahmavad, siis ühel hetkel tekib huvitav olukord, et relv küll laeb, ent ei vinnasta... ja kukke polegi :shock:

Kõik need vahvad videod, kus Glock vistakse lennuki pealt lubja-ahju või virtsa-lompi ning pärast seda laseb veelgi paremini, ei peegelda tegelikku elu.

Akf vtl kõigi ülejäänud väidetega olen igati päri.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 9mm püstol - millist valida?
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2019 23:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 598
iFly kirjutas:
Näiteks kui Glockil päästikumehanismi pealsed plekitükid ära tahmavad, siis ühel hetkel tekib huvitav olukord, et relv küll laeb, ent ei vinnasta... ja kukke polegi :shock:


Täiendasin pisut oma eelmist kirja...

Aga tahmamine ei tohiks Glocki vinnastamist kuidagi mõjutada. Kui kelk liigub taha, siis haagib päästiku-varda tagumine ots ennast lööknõela kanna taha (see asend on konstruktsiooniga ette antud) ja viib kelgu ette liikudes lööknõela nö. poolde vinna. Kui nüüd päästikut vajutada, venitab see lööknõela veelgi kaugemale taha, kuniks päästiku-varras liigub allapoole ja vabastab lööknõela. Näita mulle seda kohta, kus tahm vinnastamist saaks takistada?

Glock ei vinnasta ainult siis, kui lööknõela kand on kulunud või päästiku-varda ots deformeerunud. Vaata joonist allpool. Või teine võimalus, et connector ei toimi millegipärast. Viimane (connector siis) asub aga püstoli tagumises otsas ja tahm sinnani ei jõua.

Manus:
Glock_vinnastamine.jpg
Glock_vinnastamine.jpg [ 77.22 KB | Vaadatud 2050 korda ]


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 9mm püstol - millist valida?
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2019 23:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Nov, 2017 16:02
Postitusi: 138
Aga täpselt nii see ongi nagu ise kirjutad. Laskmisel on raskem kolakas enamasti parem. Kui kaasas vedada ei plaani siis osta sellie, mis sinu valitud spordiala laskmiseks sobib. Pikema sihikuvahega on üldiselt lihtsam täpselt lasta. Kaasas vedamise relvaks on mingi plastpüstol etem.. See ei pea tingimata Glock olema, aga võib. Enamik plastpüstoleid on suht sarnase tehnilise lahendusega. Kas ühe - või kahetoimeline, maitse asi.

_________________
Ma ei kuuluta tõde vaid avaldan arvamust!


Viimati muutis Andrus1973, 13 Apr, 2019 23:38, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 9mm püstol - millist valida?
PostitusPostitatud: 07 Apr, 2019 12:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 598
Siinkohal pean vajalikuks tuua välja veel üks nüanss, mis võib otsustaval hetkel oluliseks saada.

Loodan, et ühelegi siinsetest lugejatest ei teki kunagi olukorda, kus relva peaks kasutama kriisiolukorras enesekaitseks, AGA kui selline olukord peaks tekkima, siis on väga tähtis, et relva käsitlemine oleks nö. lihasmälus.

SHTF (shit hits the fan) situatsioonis ei ole aega mõelda, mis olekus on parasjagu teie kandmise relv - kas padrun rauas ja kukk maha vinnastatud (nagu IPSC võistluse alguses) või hoopiski padrun rauas, kukk vinnas ja relv kaitseriivis (nagu kiire haaramine eeldaks) või hoopiski relv seaduskuulekalt kandmisasendis (salv ühendatud, padrunit ei tohi rauas olla, relv vinnastamata). Sellest sõltub ju automaatselt tehtavate liigutuste (padruni laadimine ja/või vinnastamine ja/või kaitseriivi manipuleerimine) hulk ja järjekord.

Selle kohapealt oleks hea, kui teie treening- ja võistlusrelv on samasuguse või lähedase motoorika ja käsitlemisega, nagu igapäevane kandmis- (või teenustus)relv. Kui tiirurelv on näiteks Glock 17 või G34, siis võiks kandmisrelv olla G26 või G43/G43X/G48. Või näiteks Sig Sauer P226/X-Five tiirus ja P229 kandmiseks. Või [pane siia ise oma lemmikrelva mark]...

Muidugi saavad profid hakkama iga relva käsitlemisega ning paljudele meeldibki kapis omada hulka erinevaid relvi - alates näiteks mõnest pisikesest .22LR püstolist või revolvrist ja teises äärmuses .45ACP kaliibris 1911 kloon või .50AE Desert Eagle 8). Aga see eeldab head relvavaldamist ning teatavat edasijõudnu taset.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 9mm püstol - millist valida?
PostitusPostitatud: 07 Apr, 2019 13:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Dets, 2004 18:53
Postitusi: 1870
Asukoht: Tallinn/Muhu
Võibolla oleks mõistlik esimeseks relvaks osta just selline mida on paslik kanda ja võistlemist proovida näiteks mõne tuttava käest laenatud relvaga? Võib juhtuda et ostad mõne spordiks sobiva kolaka, käid paaril võistlusel ja otsustad et sulle see ala ikkagi ei meeld - jääb relv mida kanda on kehva ja vajalikul momendil oled paljakäsi. Muidugi kui raha jalaga segada siis osta vtl poolt pakutud variant, ühe pere suur ja väike...

_________________
Kas me sellist Eestit tahtsimegi?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 9mm püstol - millist valida?
PostitusPostitatud: 07 Apr, 2019 16:17 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 02 Mär, 2019 12:28
Postitusi: 8
Glock 19 oleks ilmselt kompromiss. Saaks veel võistelda ja ka kanda.
Laenamisega on pahasti, ainuke mida mul oleks laenata on TT kuid selle 7.62 ei kfalifitseeru võistlustel, kui ma õieti mäletan.
Keeruline värk.
Kuid praegusel töökohal ei ole võimalust kanda relva igapäevaselt.
Kui suur vahe on glock 17 ja 19 kaasas tassimisel?
Kaal on plastikrelval nagunii väike. Kas veidi pikem käepide jääb segama, välja paistma?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 9mm püstol - millist valida?
PostitusPostitatud: 07 Apr, 2019 17:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Nov, 2017 16:02
Postitusi: 138
Seda ei oska sulle küll keeg öelda kas jääb segama või mitte. See on nii subjektiivne. Mina nt PPQ kaasas vedamisest loobusin. Liiga suur ja raske. Alumiiniumraamiga 2 tollist revolvrit vean küll üsna sageli kaasas.
Veel on relva valikul üsna olulise, kuid vahest tüütu tähtsusega kabuuride saadavus.

_________________
Ma ei kuuluta tõde vaid avaldan arvamust!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 9mm püstol - millist valida?
PostitusPostitatud: 07 Apr, 2019 19:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 598
Relva kandmise mugavus sõltub (peale relva muidugi) kehakujust ja relva asendist. Liiga madalal olev relv paistab osade jakkide alt välja ning hakkab istudes puutuma vastu tooli. Liiga kõrgel olev torgib käepidemega ribidesse. Minu kogemuse järgi on jalutada parem, kui relv on lükatud küljelt kergelt selja taha, aga selles asendis on pea võimatu autosse istuda, relv surub selga. Autos kandmiseks peaks siis relva kas maha võtma (kuhu sa selle paned) või külje peale tagasi lükkama. Kui kabuur on vööaasade vahel, siis ei pruugi seda nii mugavalt edasi-tagasi nihutada. Kui rihm aga pole küljeaasadest läbi, hakkab kabuur relva raskusega alla vajuma ja kerkib relva haarates jällegi üles.
Parematel kabuuridel saab sättida ka kõrgust ja relva nurka vööaasade suhtes, mis võib kandmise mugavust oluliselt muuta. Paras mängimine ja katsetamine.

Vöösisesed kabuurid tunduvad hea mõte, aga mina pole nendega veel sõbraks saanud. Esiteks on see sul osaliselt vastu paljast nahka. Riideid pead alati hoolikalt sättima sinna vahele. Ja kuna relv surutakse rihma ja kere vahele, siis on see üks võõrkeha, millega tuleb harjuda.

Kaenlaalune kabuur on filmidest lahe, aga reaalses kandmises hakkab kaela peale rõhuma ning kui see ei ole tihedalt kinni pingutatud, siis on relv pidevalt eri kohas.

Üherealise salvega püstolit on mugavam kanda kui kaherealist. Glockil on sellisteks nt. 42, 43, 43X, 48 ja 36.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 9mm püstol - millist valida?
PostitusPostitatud: 07 Apr, 2019 21:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Mai, 2012 21:52
Postitusi: 50
vtl kirjutas:
Näita mulle seda kohta, kus tahm vinnastamist saaks takistada?

Sellega läheb pisut aega - pean relva (Glock 19 gen 4) uurima ja meelde tuletama, mismoodi see asi 2 aastat tagasi täpselt oli. Mäletan, et tõrke toimemehanism oli mulle endale paras üllatus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 9mm püstol - millist valida?
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2019 10:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Apr, 2012 20:18
Postitusi: 34
hdmi kirjutas:
Glock 19 oleks ilmselt kompromiss. Saaks veel võistelda ja ka kanda.
Laenamisega on pahasti, ainuke mida mul oleks laenata on TT kuid selle 7.62 ei kfalifitseeru võistlustel, kui ma õieti mäletan.
Keeruline värk.
Kuid praegusel töökohal ei ole võimalust kanda relva igapäevaselt.
Kui suur vahe on glock 17 ja 19 kaasas tassimisel?
Kaal on plastikrelval nagunii väike. Kas veidi pikem käepide jääb segama, välja paistma?


G34, kontoris töötades, kus seljatagant inimesed liiguvad, seljas tavaline õhem kampsun ja teksad. Ei jäänud kellelegi silma- korduvalt sai proovida. Kabuuriks: Pilt
Pildil küll teine relv, kuid mõttest saab äkki aru.
Autos istumine ei ole mugavaim, kuid ega ta küljepeal asuva kabuuriga palju mugavam ei ole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 299 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt