www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 10 Dets, 2019 11:56

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1889 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119 ... 126  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Püstolipadrun
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2019 0:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Jaan, 2012 0:54
Postitusi: 99
Andrus1973 kirjutas:
Vintrelvadel võib jahis kasutada õõnesotsaga kuuli, miks käsirelval ei peaks võima...


Jahiseaduse järgi võib käsirelva kasutada püütud väikeuluki surmamiseks.
Jahiseadus § 26, (2).
Samas seda ei mainita, et milline kuul peab olema, täis-, poolmantel või õõnesotsaline, nii et....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2019 0:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Nov, 2017 16:02
Postitusi: 158
Enesekaitserelvadel võib see põhjendus isegi, täiesti asjakohane olla. Usun, et keegi ei taha sellist õõnesotsalist sireliõit omale ribide vahele. Jahirelvadega on seis jällegi vastpidine. Pigem ikkagi üks mõjus ja lõplik pauk, kui täismantlist augustatud elukas metsas piinlemas. Olgugi, et praeguse seaduse kohaselt vaid väikeuluk. See Mamba, ma pole proovinud, kas annab korraliku õõneskuuli tulemuse välja? Pealegi õõnsaotsalised on keelatud, selle Mamba puhul läheb kah head advokaati vaja vist, selgitamaks ,et otsas olev lohk pole õõnsus.

_________________
Ma ei kuuluta tõde vaid avaldan arvamust!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2019 2:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 707
bodom kirjutas:
Jahiseaduse järgi võib käsirelva kasutada püütud väikeuluki surmamiseks.
Jahiseadus § 26, (2). Samas seda ei mainita, et milline kuul peab olema, täis-, poolmantel või õõnesotsaline, nii et....


Kui relvaseadus §40 lg 4 p 5 ütleb konkreetselt, et tsiviilkäibes on KEELATUD õõnsaotsalise kuuliga PÜSTOLI- ja REVOLVRIPADRUN, siis pole vahet, kas Sa kasutad seda turvalisuse tagamiseks, jahipidamiseks või spordialaga tegelemiseks.

Andrus1973 kirjutas:
Enesekaitserelvadel võib see põhjendus isegi, täiesti asjakohane olla. Usun, et keegi ei taha sellist õõnesotsalist sireliõit omale ribide vahele. Jahirelvadega on seis jällegi vastpidine. Pigem ikkagi üks mõjus ja lõplik pauk, kui täismantlist augustatud elukas metsas piinlemas. Olgugi, et praeguse seaduse kohaselt vaid väikeuluk...


Käsirelv ei ole mõeldud jahipidamiseks (a'la hiilimis-, varitsus-, peibutus-, aju-, otsijaht jt.) vaid ainult kinnipüütud väikeuluki surmamiseks. Mõte on selles, et koera abil urust välja aetud või välja kaevatud ja kahva või kastlõksuga kinni püütud väikeuluki surmamiseks oleks humaanne viis.

Andrus1973 kirjutas:
...See Mamba, ma pole proovinud, kas annab korraliku õõneskuuli tulemuse välja?


Ei anna. Pealegi püstolikuuli energia on niigi vindi omast väiksem, seega on ka ekspandeerumine veelgi väiksem.

Andrus1973 kirjutas:
Pealegi õõnsaotsalised on keelatud, selle Mamba puhul läheb kah head advokaati vaja vist, selgitamaks ,et otsas olev lohk pole õõnsus.


Hollowpointiks loetakse kuuli alates kindlast augu sügavusest. Mäletamistmööda oli see 1mm.
Black Mamba lohk on suurusjärk 0.5mm ja ei kvalifitseeru veel HP-ks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2019 9:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1737
Asukoht: Reval
Just eile ostsin sellise moona:
https://www.sportsmansguide.com/product ... ?a=2149766
sobib nii vintpüssi- kui käsirelvale. See on ju ikka legaalne moon? Ei deformeeru nii palju kuna algkiirus on piiratud?

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2019 11:18 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16524
Asukoht: Viljandimaa
Andrus1973 kirjutas:
Enesekaitserelvadel võib see põhjendus isegi, täiesti asjakohane olla. Usun, et keegi ei taha sellist õõnesotsalist sireliõit omale ribide vahele.
Ründaja ei taha endale üldse midagi ribide vahele. Ründaja tahab rünnaku ohvrit vigastada või tappa. Enesekaitserelva kasutamise eesmärk on selline ründaja peatada.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2019 13:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 707
Walter2 kirjutas:
Just eile ostsin sellise moona:
https://www.sportsmansguide.com/product ... ?a=2149766
sobib nii vintpüssi- kui käsirelvale. See on ju ikka legaalne moon? Ei deformeeru nii palju kuna algkiirus on piiratud?


Ma just mõtlesin, et millal keegi .22LR näitega tuleb, kus sama moonaga lasevad nii püssid kui püstolid-revolvrid.
Asi on ju lihtne ja loogiline. Vintpüssi tohid sellist auguga moona panna, käsirelva ei tohi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2019 13:10 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16524
Asukoht: Viljandimaa
vtl kirjutas:
Asi on ju lihtne ja loogiline. Vintpüssi tohid sellist auguga moona panna, käsirelva ei tohi.
Oot, vabandust, ma ei suuda hetkel jälgida. Kus kirjas on, et käsirelva ei tohi seda panna?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2019 13:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 707
Kriku kirjutas:
vtl kirjutas:
Asi on ju lihtne ja loogiline. Vintpüssi tohid sellist auguga moona panna, käsirelva ei tohi.
Oot, vabandust, ma ei suuda hetkel jälgida. Kus kirjas on, et käsirelva ei tohi seda panna?


Seesama korduvalt tsiteeritud ReS §20 lg 4 p 5, mis keelab õõnsaotsalise moona käsirelvas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2019 13:22 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16524
Asukoht: Viljandimaa
See on nüüd väga tõlgendamise küsimus. Tsiteeritud norm keelab õõnesotsalise püstoli- ja revolvripadruni tsiviilkäibe ning küsimus on IMHO ikka selles, kas ja miks ei ole kõnealune laskemoon püstoli- ja revolvripadrun seaduse mõttes ja miks selle tsiviilkäive lubatud on. Minu arvates ei saa viidatud normi nii tõlgendada, et see keelab midagi oma käsirelva panna. Padrun ei muutu sellest revolvripadruniks, kui see panna revolvrisse.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2019 14:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 707
Kriku kirjutas:
Padrun ei muutu sellest revolvripadruniks, kui see panna revolvrisse.


Mis ta siis on, kui see on antud relvale ette nähtud ja sobiv?
(Ingl. k.) Wikipedia ütleb, et "tegu on ääretulepadruniga... mida kasutavad väga paljud püssid, püstolid, revolvrid... kuni isegi püstolkuulipildujateni välja". Järelikult on see püstoli sees püstolipadrun ja vintpüssi sees vintpüssipadrun.

Eestis puudub minuteada kohtulahend, kus kedagi oleks õõnesotsalise .22LR padruni käsirelvas kasutamise peale süüdi mõistetud, seega me tegelikult ei tea, mida riigikohus otsustaks. Tuletan meelde, et just viimane on see institutsioon, mis teeb lõpliku otsuse seaduse tõlgendamisel.

Et teemale veel üks vint peale keerata, võib veel mainida, et .22LR kuuli õõnsuse põhjus ei ole ekspandeerumine (selleks on energiat niikuinii napilt), vaid täpsuse parandamine tootmisprotsessi käigus. Seega vaidlemiseks materjali jagub.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2019 14:33 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16524
Asukoht: Viljandimaa
vtl kirjutas:
Kriku kirjutas:
Padrun ei muutu sellest revolvripadruniks, kui see panna revolvrisse.


Mis ta siis on, kui see on antud relvale ette nähtud ja sobiv?
Ongi padrun, mis sobib erinevatele relvadele. On tõlgendamise küsimus, kas sellisena kuulub RS § 20 lg. 4 p. 5 alla või mitte. Praeguse tõlgenduse kohaselt mitte, kuna on müügis.

vtl kirjutas:
(Ingl. k.) Wikipedia ütleb, et "tegu on ääretulepadruniga... mida kasutavad väga paljud püssid, püstolid, revolvrid... kuni isegi püstolkuulipildujateni välja". Järelikult on see püstoli sees püstolipadrun ja vintpüssi sees vintpüssipadrun.
Ei, ka püstoli sees on see padrun, mis sobib erinevatele relvadele. See, kui ma panen selle püstoli sisse ja siis jälle välja võtan, ei tee sellest püstolipadrunit (kokku kirjutatuna, liigi mõistes). See on loogikaviga.

Norm käib tsiviilkäibe, st. omanikuvahetuse kohta, mitte selle padruni kasutamise kohta. Kui see padrun on keelatud püstolites-revolvrites, siis tulekski nii öelda. Praegu IMHO ei ole seadusandja seda öelnud.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2019 21:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 707
Kriku kirjutas:
...On tõlgendamise küsimus, kas sellisena kuulub RS § 20 lg. 4 p. 5 alla või mitte. Praeguse tõlgenduse kohaselt mitte, kuna on müügis...

...Norm käib tsiviilkäibe, st. omanikuvahetuse kohta, mitte selle padruni kasutamise kohta.


Pean tunnistama, et mõttekäigus, et asi on ju müügis, on oma iva. Aga selle lahkamiseks tuleb kõigepealt lahti mõtestada, misasi on "tsiviilkäibes olemine".
Raamatupidamise järgi on "käive" tõesti kaupade võõrandamine ja teenuse osutamine ettevõtluse käigus, aga ka kauba või teenuse omatarve. Aga mõistet "tsiviilkäive" leiab peamiselt relvateemalistes õigusaktides, aga ka korteriomandi- ja hooneühistuseaduses.
Mina loen sealt välja, et tegu on nii soetamise kui kasutuses olekuga.

Kriku kirjutas:
Kui see padrun on keelatud püstolites-revolvrites, siis tulekski nii öelda. Praegu IMHO ei ole seadusandja seda öelnud.


Relvaseadus on mitmes kohas ebamäärane. Ilmselt mäletad veel seda, kui mõni aasta tagasi võis ReS §46 järgi füüsiline isik hoida kuni 100 püstoli- ja revolvripadrunit, aga vint- ja sileraudse püssi padrunitest polnud sõnagi. Eraldi räägiti jahitulirelva ja sporditulirelva padrunikogustest, kuid mitte turvalisuse tagamiseks soetatud püssi moonast.

Ok, see kala on praeguseks ära parandatud, aga segadus moona liigitamisega jätkub. §17 defineerib kesk- ja ääretulepadruni ning gaasipadruni, kuid mitte püstoli-, revolvri- või püssipadrunit. Et asja veelgi segasemaks teha, mainin, et 2007. aastani. oli samas paragrahvis veel sileraudse püssi padrun olemas.

Seega on §20 lg 4 p 5 ("õõnsaotsalise kuuliga püstoli- ja revolvripadrun") sisuliselt defineerimata. KUI tegu on moonaga, mida kasutatakse AINULT pikas püssis, on põhimõtteliselt võimalik öelda, et tegu on "püssipadruniga", aga hulka käsirelva moona võib kasutada ka karabiinides või püssides ja ainus vahe siinkohal on relvaraua ja relva üldpikkus.

Kui nüüd mingi moon, nagu näiteks seesama .22LR on kasutatav nii püstolis kui püssis, saab selle legaalsust määrata ainult kasutamisotstarbe järgi. Näiteks püstoliomanikule ei tohiks õõnsaotsalist moona müüa, küll aga püssiomanikule. Kui ostjal on aga loa peal mõlemad relvad - sama kaliibriga püstol ja vintpüss, siis oleks loogiline, et jahipüssi võib küll õõnsaotsalise moonaga laadida, aga enesekaitse püstolit mitte.

Reaalse vastuse saab alles siis, kui me näeme reaalset kohtuasja ja ... tegelikult ei sooviks ma seda kellelegi.
Seaduseloojad ise on tihtilugu ebapädevamad, kui meie siin foorumis. Lugege Relvaseaduse eelnõude lugemise protokolle!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2019 21:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Nov, 2017 16:02
Postitusi: 158
Kriku kirjutas:
Andrus1973 kirjutas:
Enesekaitserelvadel võib see põhjendus isegi, täiesti asjakohane olla. Usun, et keegi ei taha sellist õõnesotsalist sireliõit omale ribide vahele.
Ründaja ei taha endale üldse midagi ribide vahele. Ründaja tahab rünnaku ohvrit vigastada või tappa. Enesekaitserelva kasutamise eesmärk on selline ründaja peatada.


Sellises valguses pole praegu kõnealusel seadusepunktil üldse mõtet. Mina saan aru, et piirang on rakendatud selleks, et vähendada inimvigastuste ulatust.

_________________
Ma ei kuuluta tõde vaid avaldan arvamust!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2019 21:41 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16524
Asukoht: Viljandimaa
Ma ei ole jätkuvalt nõus, et see, kas ese on tsiviilkäibes lubatud või keelatud, selgub siis, kui isik seda eset kasutama hakkab. See ei ole minu arvates mitte kuidagi loogiline. Kui ese on tsiviilkäibes keelatud, siis on keelatud juba selle omandamine. Kui ese on seaduslikult omandanud ning isikul seadusega kaitstud omandiõigus selle suhtes, siis see ese peab olema tsiviilkäibes lubatud. Seadus võib seada ning seabki seaduslikult omandatud esemete kasutamisele piiranguid, aga seda tehakse eraldi normis, mis kõnealuse eseme vastava kasutuse expressis verbis keelab.

Minu arvates on alternatiivne ja loogilisem tõlgendus, et .22 LR moona lihtsalt ei pea seadusandja kuigivõrd ohtlikuks, ükskõik, milline kuuli tipp ka poleks.

Andrus1973 kirjutas:
Sellises valguses pole praegu kõnealusel seadusepunktil üldse mõtet. Mina saan aru, et piirang on rakendatud selleks, et vähendada inimvigastuste ulatust.
Ma arvan, et see ongi mõttetu piirang - muuhulgas kasvõi seetõttu, et täismantelkuule kasutades võib olla vaja rohkem tabamusi ründaja peatamiseks.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2019 21:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 707
Kriku kirjutas:
Ma ei ole jätkuvalt nõus, et see, kas ese on tsiviilkäibes lubatud või keelatud, selgub siis, kui isik seda eset kasutama hakkab. See ei ole minu arvates mitte kuidagi loogiline. Kui ese on tsiviilkäibes keelatud, siis on keelatud juba selle omandamine. Kui ese on seaduslikult omandanud ning isikul seadusega kaitstud omandiõigus selle suhtes, siis see ese peab olema tsiviilkäibes lubatud....


Vaidlen vastu.
Näiteks on tsiviilkäibes keelatud automaattulirelv (ReS §20 lg 1 p 5) ja öösihik (ReS §20-1 lg 5).

Aga kollektsioneerida võib kõiki tulirelvi (mis jäävad alla 12.7mm kaliibri) ja samuti öösihikut (ReS §25 lg 3).

See tähendab, et soetada ja omada võid (vastava kollektsioneerimisloa olemasolul), aga kasutada ei või.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1889 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119 ... 126  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt