Relvaseadus

Kõik relvadest, nii Eestis kasutatavatest kui muidu...
Vasta
wenerg
Liige
Postitusi: 31
Liitunud: 12 Mär, 2015 11:56
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas wenerg »

Black kirjutas:Avalikkuses on kuidagi justkui kõikidele poolautomaatidele üldistatud, kuigi tegelikult eelnõu käis automaadi moodi väljanägevate poolautode kohta. Ja tõenäoliselt siis ikkagi püssid, mitte Glock 18-le vms sarnased püstolid. Mitte et nad seal Brüsselis muidugi täpselt aru saaks, mis on mis...

Loodetavasti Reinsalu ei tegele hetkel pelgalt odava populismiga.
Eks see sõnastus ongi sellel Euroopa Komisjonil väga üldistatud ja selliste asjade puhul tuleb alati eeldada, et sõnastust tõlgendatakse pärast alati selles suunas, et rohkem võimu saada mitte vähem. Ja isegi kui hetkel piirdutaksegi ainult vintidega ja see neil läbi läheb, siis ainult naiivne inimene võib arvata, et sellega piirdutaksegi. Varsti lähevad järgi kõik muu, püstlid ja lõpuks kaheraudsed... On ju üsna selge, et kogu seda relvade keelustamist ei tehta "kodanike kaitseks". Ei ole mingit loogikat seadusekuulekaid kodanikke kaitsetuks muuta selle loosungi all, et "siis on teil turvalisem". Kurjategijatel ja terroristidel jäävad ju alati relvad alles. Inimest, kes kavatseb tappa võimalikult palju inimesi, ei koti absoluutselt, kas see relv millega ta seda teeb on tal seaduslik või mitte, ning must turg jääb alati alles.

Või kujutab keegi ette järgnevat sõnavahetust:

Terrorist 1: Lähme hangime endale AK-d ja laseme maha nii palju inimesi kui saame!!!
Terrorist 2: Oot, sa ikka tead, et siin on relva omamine ebaseaduslik?
Terrorist 1: Aa on või? No ok, kui see on ebaseaduslik, siis me muidugi relvi hankida ei tohi, peame mingi seaduslikuma viisi inimesi tappa välja mõtlema.

Ja isegi kui eeldada, et terroristid ei suuda mustalt turult enam relvi hankida (ülimalt ebatõenäoline), siis erinevaid viise kuidas inimesi tappa on oi kui palju, vajuta kasvõi näiteks gaas põhja ja kihuta inimesi täis bussipeatusesse ja kui seda teevad 10-kond terroristi, nagu Pariisis, siis ohvreid on ilmselt ka sama palju kui Pariisis. See miks USA ja EU relvade keelustamist nii innukalt tõukavad on ikkagi ilmselgelt selle nimel, et populatsiooni mis on relvitu, kaitsetu ja valitsusest igat pidi sõltuv, on märksa lihtsam kontrollida. Oli ju vanastigi vaba mehe tunnus õigus kanda relva, orjadel seda õigust muidugi ei olnud.

Ja mis Reinsalu seisukohta puutub, siis see on igati tervitatav, samas mul ausalt öeldes puudub suur usk Eesti poliitikute selgroogu, kui ikka tuleb Brüsselist käsk, et "vaikust ja tehtagu", siis meil siin lüüakse kulpi ja tehakse, vähemalt nii on see alati seni käinud.
Black
Liige
Postitusi: 112
Liitunud: 15 Sept, 2015 14:15
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas Black »

Selge-selge. Ja siin eespool ju ka juba räägitud. Mu point oli rohkem selles, et kui hetkel sõdida selle eelnõu vastu utreerides, justkui tahetaks juba kohe kõiki poolautomaate keelata, siis õige pea tuleb teiselt poolt vastus, et rahu-rahu, püstoleid ja iselaadivaid jahikaid ei puutu keegi, me tahame ainult neid hirmsaid sõjapüssi moodi asju ära võtta. Utreerida on alati kasulik, kuna nii kikitab kõrvu ja tõstab häält oluliselt suurem mass, aga kui vastaspool täpsustustega välja tuleb, langevad paljud vihased toetajad ära, kuna asi neid justkui ei puuduta. Ja siis võidaks seda võtta justkui teise poole toetamist. Asjaolud olgu siiski täpsed, muidu tehakse suur töö ära, lükatakse siis ümber ja alustatakse jälle otsast. Ja võimalik, et siis juba viletsamalt algpositsioonilt.

Kui hetkel visataks jahimeestele ette valik, kas ära võetakse kõik vindid või ainult automaadi moodi poolautomaadid, siis paneks enamik neist teisele variandile käe alla. Oma nahk on ikka kõige lähemal.
wenerg
Liige
Postitusi: 31
Liitunud: 12 Mär, 2015 11:56
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas wenerg »

Black kirjutas:...Asjaolud olgu siiski täpsed...
Jah, aga praegusel hetkel ei ole keegi EU poolt täpsustanud, et jutt käib ainult "pikkadest püssidest". See punkt mida tahetakse Kategooria B alt tõsta A alla on järgmie: "Semi-automatic firearms for civilian use which resemble weapons with automatic mechanisms". Mitte kuskil ei ole siin öeldud "long firearms", ehk siis kui seda direktiivi korrektselt tõlgendada, siis Glock 17 läheb keelu alla. Või kui sa ei ole sellega nõus, siis milline sõna täpselt sellest lausest lubab sul Glock 17 alles jätta? Nii et hetkel eeldada, et jutt käib ainult pikkadest püssidest ja pärast avastada, et uups, oleks vale. Samuti on muidugi väga umbmäärane mida tähendab sõna "resemble", kas Glock 19 sarnaneb Glcok 18-le või mitte? Jällegi, eeldada, et neid direktiive tõlgendatakse meile positiivses suunas oleks suur viga.

Eks sellest ma muidugi ei räägi, et ka ainult pikkade püsside keelustamise vastu tuleb võidelda sama innukusega. Isegi kui inimene vindi vastu mingit huvi ei tunne ja praegu täpsustatakse, et jutt käib ainult "long firearms" kohta, siis varsti, järgmise lainega, liigutatakse ka püstolid kategooria A alla.
wenerg
Liige
Postitusi: 31
Liitunud: 12 Mär, 2015 11:56
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas wenerg »

Ja kui veel sellest sõnastusest rääkida, siis ma ei saa aru kuidas üldse saab kasutada sellist umbmäärast sõna nagu "sarnaneb". Praegusel kujul on see pmst ok, sest sisuliselt on ainult kaks varianti, täis-auto relvad on kõik keelatud ja pool-auto relvad on kõik "piiratud", ehk lubatud, aga vastava loaga. Nii et sellel "resemble" sõnal ei olnud B7 all mingit reaalset rolli. Kui nüüd aga tahetakse pool-autodel vahet tegema hakata, et osad on keelatud ja osad mitte, siis sellise umbmäärase ja subjektiivse sõna kasutamine ei saa olla ju kuidagi aksepteeritav, sest uuel kujul hakkab see sõna mängima väga olulist rolli, selle sõna alusel kas lubatakse või keelatakse mingi konkreetne relv. Aga jällegi, võib eeldada, et "sarnaseks" tõlgendatakse kõik mis vähegi annab, nende EU bürokraatide fantaasisas kahelda ei tohiks, eriti kui jutt käib kodanike õiguste piiramisest...
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19600
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas ruger »

Relvaseaduse muutmine...
Täna siseministeeriumis toimunud ümarlaual arutasid erinevate huvigruppide esindajad Euroopa Komisjoni ettepanekut tulirelvi puudutava direktiivi karmistamiseks, osalejad olid seisukohal, et Eesti relvaseaduses on paljud Euroopas täna arutlusel olevad ettepanekud juba kirjas.

Euroopa Liidu direktiivi muudatuseelnõu näeb ette teatavate poolautomaatrelvade omamise keelustamist eraisikutele, tugevdatud nõudeid tulirelvade internetimüügile, tulirelvade märgistamise ühtseid nõudeid Euroopa Liidus ning tugevdatud nõudeid deaktiveeritud tulirelvade liikumise ja kollektsioneerimise kohta, et vältida kurjategijatele relvade müügi riski.

Siseministeeriumi korrakaitse- ja kriminaalpoliitika osakonna juhataja Veiko Kommusaare sõnul tuleb komisjoni esitatud ettepanekuid Eesti konteksti sobitada. "Näiteks keelaks komisjoni üks ettepanek tulevikus poolautomaatsed tulirelvad, mis moodustavad umbes 40 protsenti praegu Eestis ametlikult tsiviilkäibes olevatest relvadest, valdavalt jahi- ja spordirelvad. Sellisel juhul ei pruugi kavandatavad muudatused kaasa tuua soovitud tulemust. Samuti ei soovi me relvaseadust karmistades kindlasti Eesti kaitsevõimet nõrgendada," rõhutas Kommusaar.

Siseministeerium toetab tulirelvade kontrolli tugevdamise initsiatiivi selles ulatuses, mis vähendab ja tõkestab ebaseaduslikku relvakaubandust ning tõhustab järelevalvet tulirelvade üle. "Kindlasti peab riik teadma, kus ja kelle käes tulirelvad on ning mida nendega tehakse. Samas ei tohiks uued meetmed olla liiga piiravad neile inimestele, kellele riik on usaldanud relvakandmise õiguse ning kes ise on kõik teinud selleks, et tulirelva eesmärgipäraselt kanda, olgu selleks siis jahipidamine või sporditegemine. Eesti relvaseadus on piisavalt range ning järelevalve meil toimib," lausus Kommusaar.

Mitmed komisjoni algatused on Eestis täna juba kasutusel, näiteks tähtajaline relvaluba ja meditsiinilise kontrolli teostamine. Samas toetab Eesti ettepanekuid, mille eesmärk on suunatud tulirelvade elutsükli jälgitavuse parandamisele või teabevahetuse tõhustamisele liikmesriikide vahel. Lõplike seisukohtade kujundamiseni Euroopa Liidu relvadirektiivi osas on veel aega, see sõltub suuresti ka arutelude ajakavast Brüsselis.

Kohtumisest võtsid lisaks ministeeriumite, Eesti Kohtuekspertiisi Instituudi, politsei- ja piirivalveameti ja kaitsepolitsei esindajatele osa Eesti Jahimeeste Seltsi, Eesti Laskurliidu, Eesti Practical-Laskmise Ühingu ja Eesti Reservohvitseride Kogu esindajad, samuti relvakollektsionäärid ning relva- ja jahikaupluste omanikud.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=73165845

Ehk siis soovitus tuleb ja meie omad kohe täitma arvestamata meie eripäradega. Loodetavasti ei hakata iga Brüsseli soovitust võtma käsuna... :scratch:
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
wenerg
Liige
Postitusi: 31
Liitunud: 12 Mär, 2015 11:56
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas wenerg »

vbl ma ei saa täpselt aru mida seal tekstis silmas peetakse, aga mulle jääb nagu just mulje, et ei taheta minna kaasa kõikide punktidega (sh semi-autode keelamisega)?
alban
Liige
Postitusi: 1208
Liitunud: 11 Veebr, 2005 17:01
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas alban »

Vastupidi - siseministeerium on seisukohal, et poolautode keelamine ei too kaasa soovitud eesmärki s.t võitlust tulirelvade salakaubanduse ja terrorismiga. Hetkel veel ei torma Eesti neid relvi keelustama.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40208
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kiidan ametnikku 8) 8)
Samuti ei soovi me relvaseadust karmistades kindlasti Eesti kaitsevõimet nõrgendada," rõhutas Kommusaar.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19600
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas ruger »

Sobib ka siia artiklina. Kuidas pagulaste tulek on mõjutanud Austrias relvade omandamist
http://www.mirror.co.uk/news/world-news ... se-6948189
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
mongol
Liige
Postitusi: 1308
Liitunud: 13 Aug, 2008 21:58
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas mongol »

Nuputan ja nuputan ning ei suuda välja mõelda mõnd poolauto (pika püssi mõõtu) relvamudelit, mis puhtalt tsiviilkäibes lubatud oleks sel juhul - kõik nad meenutavad klassikalist kalassi või mõnda M16-perekondlast. 12cal Saiga on ju ka tsiviilvariandina olemas, meenutab aga ikkagi klassikalist sõjaväerelva, sama MP5-ga. Või mis mõte sel lollakal "sarnaneb"-klausil seal on üldse?
Võhiku jaoks on kõik relvad üldiselt AK47 või misiganes nad viimati kuskil filmis nägid, relvaomanikud eristavad aga vägagi täpselt, millega tegu.
professional retard
Kasutaja avatar
BlancoNegro
Liige
Postitusi: 92
Liitunud: 30 Dets, 2014 14:06
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas BlancoNegro »

Selle klausli osas on EK ettepanekut juba ammu kritiseeritud. Seda "sarnasust" ja vastavalt ka "erinevust" on täiesti võimatu vettpidavalt defineerida. EK ettekujutuses peaks tsiviilrelv ilmselt neoonoranz veepüssi meenutav seade olema. Sisuliselt pole selle ettepanekul loomulikult mingit väärtust.
EOD
Liige
Postitusi: 4694
Liitunud: 12 Jaan, 2006 15:57
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas EOD »

Idapoolsetest, mis meil kasutuses, vast SVT, SVD modifikatsioonid, SKS. Viimase puhul võib eriti aktiivne loll muidugi kiunu üles tõsta kui relv on AK-47 tüüpi vahetatava sarvsalvega. Originaalne, 10 padrunit mahutava, mitteäravõetava salvega N.Liidu SKS jääb vast repressioonide alt välja. :scratch:
Lääne omadest ei oskagi midagi arvata. Kas näiteks Ruger Mini 14 meenutab automaatrelva või mitte? :dont_know:
vk1
Liige
Postitusi: 1609
Liitunud: 02 Juul, 2007 22:18
Asukoht: tallinn
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas vk1 »

võib kustutada, kui vaja

Pilt
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6228
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas kaur3 »

Esmaspäeval toimus EL Komisjoni ettepanekute arutelu Parlamendi komitees. Saadikud andsid kõik hagu Komisjoni paberi pihta. Soomlase, tšehhi, sakslaste, poolaka jne kõrval võttis sõna ka Kallas. Keegi ei olnud rahul. Saab vaadata alates 1 tund ja 23 min.

http://www.europarl.europa.eu/news/en/n ... Protection
wenerg
Liige
Postitusi: 31
Liitunud: 12 Mär, 2015 11:56
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas wenerg »

See koht oli muidugi tase :)

https://www.youtube.com/watch?v=7RsIK8zB-9c

:wall: :dont_know:

See vk1 pilt ei tundugi enam mingi sarkasmina vaid täpselt nii vist ongi.

Aga positiivne vähemalt, et liikmesriikide seisukohad, kes küsimusi küsisid, olid vähe mõistlikumad.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 18 külalist