Relvaseadus

Kõik relvadest, nii Eestis kasutatavatest kui muidu...
Vasta
trs
Liige
Postitusi: 946
Liitunud: 15 Mär, 2014 14:31
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas trs »

Kustub registrist, aga säilib arhiivis. Siin on mõttekoht nii KL kui relvalubadega seoses. Eks tagantjärgi tõmmatakse selle tegelase relvaloa saamine ja KL staatus nagunii detailideni lahti, aga lähenemine peaks olema pigem selline, et relva omamise ja kandmise õigus on erand piirangule, mitte vastupidi.
Antud juhul ilmselt tõepoolest ei oleks ükski kannatanu ennast relva abil kaitsta saanud, aga seda teooriat võib igas suunas lõputult arendada. Küll aga oleks laskmine olemata jäänud, kui tegelasel ei oleks olnud relva.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19037
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas ruger »

trs kirjutas: Küll aga oleks laskmine olemata jäänud, kui tegelasel ei oleks olnud relva.
Isikul oli juba eelnevalt ebaseadusliku relva omamise ja sellega tulistamise osas vahejuhtum kirjas. Niiet ega sellise puhul poleks seaduslik või mitteseaduslik relv takistuseks jäänud.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1594
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas Smith »

Analoogina võiks kasutada juhilube:
Kas 12 aastat tagasi juhtimisõiguseta ja alkoholijoobes
paarutamise pärast peaks elu lõpuni olema juhilubade saamine välistatud?
Samasugune tapariist see autogi.
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
Runkel
Liige
Postitusi: 2809
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas Runkel »

Antud juhul, kui killeril poleks olnud ühtegi tulirelva, oleks ta ikkagi olnud pahasti relvis - joobes pea ja autorool. Seaduste timmimisest vist taolise ohjamiseks palju tolku pole. Mõelda võiks selle mehe teekonnale ja purjutamisele, kas ja kuidas oleks saanud mehe enne raskeid kuritegusid maha võtta? Tsiklimees tundis kohustust reageerida, aga kahjuks väga õnnetult. Sõiduauto esiklaasi läks juba paar pidet (paanika mootorratturi järgitulemisest?). Veel varem, kui pea veel hull polnud ja näpp päästikul, aga millal ja kes? Telefoniga politsei kutsumine võttis aega 45min (!!!), ehk võttis raskemate jõudude koondamine oma.
slider
Liige
Postitusi: 467
Liitunud: 02 Jaan, 2016 22:51
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas slider »

Kui jutt veereb jälle psühh. kontrolli peale, siis käisin eelm suvi (loa vahetus) Narva mnt Foorumi majas erakliinikus. Täitsa tore preili oli, jutustasime ca pool h elust-olust, siis tiba ka lendamisest (ta vist oli tegemas PPL-i v tahtis hakata).

Alates loa taotlusest pole mina küll kohanud sellist konveier meetodil läbi laskmist nagu vist isegi "Pealtnägija" näitas Wismari kohta.
Aegu tagasi esmast taotlesin siis oli Magdaleenas juttu ka ikka poole h jagu. Oli isegi küsimus, et kas sa tapaks inimest? Peale kandvat pausi oli vastus jah - aga hädakaitse olukorras.

Hetkel veel ju ei tea mis päris täpselt toimus. Hommikul korra foorumisse vaatasin olid juba teatud kastiühiskonna propageerijad tagajalgadel, rõõm näha, et tervet mõistust milnetis veel jagub.
trs
Liige
Postitusi: 946
Liitunud: 15 Mär, 2014 14:31
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas trs »

Autol ja relval on natuke erinevad eesmärgid ning sellest tulenev ohu ja saadava kasu suhe. Seda siis võrdluse kohta relvaloa ja autojuhiloa osas.
Mis puudutab ebaseaduslikke relvi, siis kättesaadavus väheneb iga aastaga ning sügavalt kahtlen, et kuskil on veel keegi, kes igapäevaselt kannab registreerimata relva. Saadava kasu ja tõenäolise jama suhe on lihtsalt liiga vilets. Enamik relvajamasid on aga just nimelt käepärast olevate (registreeritud) relvadega. Eks loll on see, kes vabandust ei leia, aga suhteliselt mõttetu demagoogia on antud juhtumi puhul väita, et relvad olid õigel ajal õiges kohas.
oliver
Liige
Postitusi: 2100
Liitunud: 01 Dets, 2004 17:53
Asukoht: Saarel
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas oliver »

Palju neid relvi üldse kaasas oli, politseinike pihta lasti väidetavalt optilise sihikuga püssist? Või kasutaski nt. AR`i kogu jama keeramiseks?
slider
Liige
Postitusi: 467
Liitunud: 02 Jaan, 2016 22:51
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas slider »

siis kättesaadavus väheneb iga aastaga ning sügavalt kahtlen, et kuskil on veel keegi, kes igapäevaselt kannab registreerimata relva. Saadava kasu ja tõenäolise jama suhe on lihtsalt liiga vilets
leidub(sitaks), mosinaid, saetud lühikeseks (isegi kollektsiooni väärt) .... halvaks läinud sütikutega. Pättide käes 50/50 käsigranaadiks muutunud TT-d oma ilmasõja-aegse moonaga
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36333
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas Kriku »

Toomas Sildam:
Muidugi ootab avalikkus kiiret ja ammendavat selgitust, miks olid tulistajal ametlikult registreeritud relvad ja politseist saadud relvaluba. 12 aastat tagasi mõisteti ta süüdi ebaseaduslikult hoitud püstolist kortermaja pihta tulistamises, kuulid tabasid ka kahe korteri köögiaknaid.

Relvaseadus ütleb, et relvaluba ei anta inimesele, keda on karistatud tulirelva või laskemoonaga seotud kuriteo eest. Samas täpsustab seadus, et see keeld ei laiene inimesele, kelle karistusandmed on kustutatud karistusregistrist ehk lihtsamalt öeldes, tema karistatus on aegunud. Lihula tulistaja puhul nii oligi.

Siit kerkib paratamatult küsimus, kas selline leevendus on õige? Relvaluba ei ole midagi möödapääsmatut, see ei ole inimõigus, vaid privileeg, riigi eriline, kontrollitud ja kaalutud usaldusavaldus konkreetsele inimesele. 20-aastase nooruki tulistamine kortermaja köögiakendesse peaks välistama talle hiljem relvaloa andmise ja mitme tulirelva registreerimise. Seadusandja, riigikogu, peaks selle üle mõtlema ja siseministeeriumil on võimalik saata valitsuse kaudu parlamenti vastav seadusemuudatus.

Maapiirkondadesse rohkem politseipatrulle ja relvalubade väljastamise korrastamine ei too tagasi kahte Lihula lähedal tapetud inimest. Aga see oleks vähim, mida riik saaks sellele tragöödiale mõeldes teha.
https://www.err.ee/1099337/toomas-silda ... -rangemalt

Jääb üle vaid nõustuda.
Medusa
Liige
Postitusi: 860
Liitunud: 21 Jaan, 2005 10:04
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas Medusa »

Millest see haige arusaam, et relva omamise õigus on privileeg, mitte põhiõigus? Põhiseaduses olev punkt, mis sätestab õiguse enda eest seista ja end kaitsta on ka lisatingimustega, et kui massale sobib? Südamest kahju et meil pole põhiseaduses nn Second Amendment'i

Selle hülgejutu asemel võiks keskenduda sellele, et kuidas taolised sündmused juhtuvad. Käis ju temagi psühhaatrilise kontrolli läbi. Kas üks käsi ei tea mis teine teeb, et väljaõppinud tohtrile normaalse inimese mulje jättis? Või oligi kainena normaalne? Igatahes on raske ette ennustada, et inimene võtab alkot ja tablette ja laksu all segi kammib end. Muutus paranoikuks ja arvas et jälitatakse ja suurest hirmust sedasi tegi? Mõni loom hammustab ka vaid nurgas olles ja suure hirmuga..

Ma hiljuti käisin loa pikendamisel psühhiaatri juures, räägitud sai pikalt ja võttis ette ka asju, mis said 2 kontrolli tagasi, so 10 aasta tagant, räägitud. Et kuidas tollega ikka on jne. Ei saa nagu öelda et otsagi ei vaadata ja allkiri kohe alla visatakse..
Viimati muutis Medusa, 08 Juun, 2020 9:30, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36333
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas Kriku »

Medusa kirjutas:Millest see haige arusaam, et relva omamise õigus on privileeg, mitte põhiõigus? [...]

Käis ju temagi psühhaatrilise kontrolli läbi.
Kui peab kontrollist läbi käima, siis ongi privileeg, mitte põhiõigus. Põhiõigused ongi definitsiooni järgi sellised õigused, mis isikuomadustest vms asjaoludest kuidagimoodi ei sõltu.
Medusa
Liige
Postitusi: 860
Liitunud: 21 Jaan, 2005 10:04
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas Medusa »

Sildami artiklile vastuseks - see on juba väga range, mida veel? Kuhu veel? Pöidlakruvid mängu? Millise valemiga hakatakse ette ennustama teoreetilisi üksikjuhtumeid?

Kui loa taotleja pole teadaolev ainete tarbija, siis millega mõõta seda "äkki hakab"? Või kui oli teadaolev, siis mingil põhjusel otsustati et pole piisav põhjus. Näiteks roolikeerajaid kes ka alkot tarbivad, neid on ju piisavalt palju. Inimesi kes kodus või väljas joovad alkoholi erinevates kogustes. Kuid kes ei tee seda samal ajal roolisistumisega, eksju? Pole ükski kontroll elimineerinud neid, kes ei oska kahte asja lahus hoida. Variant on kõik vaikimisi kinni panna ja hakata hea käitumise eest tasapisi välja laskma.
Medusa
Liige
Postitusi: 860
Liitunud: 21 Jaan, 2005 10:04
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas Medusa »

Kriku kirjutas: Kui peab kontrollist läbi käima, siis ongi privileeg, mitte põhiõigus. Põhiõigused ongi definitsiooni järgi sellised õigused, mis isikuomadustest vms asjaoludest kuidagimoodi ei sõltu.
Küsimus - mis on kontrolli eesmärk. Kas kontrolli teha selleks, et kas on loa andmist välistavaid põhjuseid. Teisiti öeldes. Et kas kontroll on selleks, et vaikimisi tulemus on JAA, kui pole põhjust öelda EI. Või on vaikimisi tulemus EI ja tubli käitumisega saad JAA? Praegune kontrollisüsteem minu arusaama järgi eeldab seda, et kui pole põhjust EI öelda, siis saadki JAA.
Viimati muutis Medusa, 08 Juun, 2020 9:41, muudetud 1 kord kokku.
pan
Liige
Postitusi: 33
Liitunud: 03 Nov, 2010 17:33
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas pan »

Kõik me teame,et relvaloa taotlemiseks tuleb läbida arstlik kontroll,sealhulgas ka psühiaatriline kontroll.Selle viimase täienduseks peaks olema kohustuslik narkotest.
Näiteks enne eksamile minekut tuleks läbida paar,kolm narkotesti.Relvaloa vahetusel korduks sama kontroll.Kord narkoga vahelejääjail peaks olema eluaegne keeld tulirelvadega tegelemiseks.Las targemad avaldavad arvamust kuidas ka viinavendi relvadest eemal hoida...
See eelnev on ühe mehe mõtteavaldus.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36333
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas Kriku »

Medusa kirjutas:Sildami artiklile vastuseks - see on juba väga range, mida veel?
See, et relvaga korda saadetud tahtlik kuritegu peaks kodaniku edaspidiseks legaalse relva omanike hulgast välistama, on liiga range?
Medusa kirjutas:Et kas kontroll on selleks, et vaikimisi tulemus on JAA, kui pole põhjust öelda EI
Avalikus halduses on alati see variant. Vahet pole, kas jutt on ehitusloast või relvaloast.
pan kirjutas:Kõik me teame,et relvaloa taotlemiseks tuleb läbida arstlik kontroll,sealhulgas ka psühiaatriline kontroll.Selle viimase täienduseks peaks olema kohustuslik narkotest.
Nendel juhtudel, kus kodanik ei suuda seni ilma olla, kuni test negatiivse tulemuse annab, oleks sellest kasu. Ainult et ma ei tea, kui palju selliseid taotlejaid tegelikkuses on :? Pole praegu alust arvata, et Lihula värd nende hulka kuulus.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist