Relvaseadus

[marie]

Ja ikkagi mis on Sulgur?Äkki vedeleb kuskil sahtlinurgas salapärane sulgur ja olengi kurjategija?

Kahjuks ei ole uue seaduse inglisekeelne tõlge veel riigiteataja.ee-s olemas, aga praegu kehtiva versiooni oma on ning § 20 prim (Tulirelva osad) eesti- ja ingliskeelset versiooni võrreldes saame järgmise terminoloogia:
relvaraud - barrel
relvaraam - frame
relva lukukoda - receiver
püstolikelk - slide
trummel - cylinder
lukk - breech block
padrunipesa - chamber
kaitseriiv - safety catch
adapter - adapter

Nüüd võtame uue seaduse § 21 (Tulirelva olulised osad):

Tulirelva olulised osad on relvaraud, relvaraam, relva lukukoda, sealhulgas vajaduse korral hõlmates nii lukukoja kui ka relvaraami, püstolikelk, trummel, lukk, sulgur ja adapter, mis eraldi esemetena kuuluvad samasse klassi kui tulirelv, mille külge need on kinnitatud või mille külge kinnitamiseks need on ette nähtud.

ning teades, et see muudatus tulenes Euroopa tulirelvadirektiivist, paneme selle kõrvale (https://www.gunsweek.com/sites/default/ ... nal-EN.pdf)

“essential component” means the barrel, the frame, the receiver, including both upper and lower receivers, where applicable, the slide, the cylinder, the bolt or the breech block, which, being separate objects, are included in the category of the firearms on which they are or are intended to be mounted;

Leia 10 erinevust
Ehk siis eestikeelne "lukk, sulgur" on inglise keeles "the bolt or the breech block".

[alban]

Sulgur on see osa relva lukust, mis toetub vahetult vastu padrunihülsi põhja. See osa lukust kustkohast väljub lööknõel või löökur padrunikestas asuva sütiku vastu. AK 4-s see osa, milles asuvad rullikud, Galilis see osa, mille paned lukuraami külge, Mosin-Nagant tüüpi relva lukus see osa, mis on lukuputke küljes ja ulatub vastu padrunit jne.

[jrgen20]

Kui omad ühte olulist osa, kas siis tehakse sellele osale tüübikinnitus ja kantakse see su relvaloale kui täisväärtuslik laskeriist? Nr ja kaliiber jne? Sellisel moel võiks ju niisamagi endale midagi laadalt juurde vaadata olemasolevale jupile.....

[uudishimulik]

Sama teema. Pool Eestimaad on igasuguseid erinevaid relvatetaile täis. Saab osta neid nii netist kui laatadelt,vanaisadelt pärida. Kui oman automaadi relvaraami. Viin ilusti politseisse ja lasen kirjutada oma relvaloale(antud välja püstolile). Kui juhtun saama püstolkäepideme, kaba, salve, jne? Mis kogusest alates muutub kogum relvaks- deaktiveeritud relvaks? Kas pean iga relva OLULISE osaga politseisse pöörduma ja relvaloale kandma ja kui komplekt koos siis saab võtta arvele deaktiveeritud relvana? Kas sellel juhul deaktiveeritakse OLULISED osad eraldi või oodatakse kuna komplekt kokku tuleb? Kui peaksin panema kokku näit. Maximi, juppidest. Kust kohast muutub kogum komplekseks relvaks( rattad, lafett, jahutussärk, kilp), et saaksin politseis arvele võtta ja lasta deaktiveerida?Kuulipildujatel peaks ju kehtima teistsugused nõuded? Ei piisa ainult toru, luku ja nüüd ka revaraami eemaldamisest. Minu kogemuste järgi ei oska politsei (vähemalt lõunas)kergematelegi küsimustele vastata. Soovitavad ainult nodi nendejuurde kokku vedada ja et pärast vaatame mis ja kuidas.

[Dr.Sci]

Sama teema. Pool Eestimaad on igasuguseid erinevaid relvatetaile täis. Saab osta neid nii netist kui laatadelt,vanaisadelt pärida. Kui oman automaadi relvaraami. Viin ilusti politseisse ja lasen kirjutada oma relvaloale(antud välja püstolile). Kui juhtun saama püstolkäepideme, kaba, salve, jne? Mis kogusest alates muutub kogum relvaks- deaktiveeritud relvaks? Kas pean iga relva OLULISE osaga politseisse pöörduma ja relvaloale kandma ja kui komplekt koos siis saab võtta arvele deaktiveeritud relvana? Kas sellel juhul deaktiveeritakse OLULISED osad eraldi või oodatakse kuna komplekt kokku tuleb? Kui peaksin panema kokku näit. Maximi, juppidest. Kust kohast muutub kogum komplekseks relvaks( rattad, lafett, jahutussärk, kilp), et saaksin politseis arvele võtta ja lasta deaktiveerida?Kuulipildujatel peaks ju kehtima teistsugused nõuded? Ei piisa ainult toru, luku ja nüüd ka revaraami eemaldamisest. Minu kogemuste järgi ei oska politsei (vähemalt lõunas)kergematelegi küsimustele vastata. Soovitavad ainult nodi nendejuurde kokku vedada ja et pärast vaatame mis ja kuidas.

Vastus sellele küsimusele on see et keegi ei tea. Relvaseadusest ei loe seda kuidagi välja. Ütleb see vaid:

§ 21. Tulirelva olulised osad
(2) Tulirelva olulise osa käitlemisele laieneb sama kord, mis käesoleva seadusega on kehtestatud seda liiki relva käitlemisele, kui seadus otseselt ei sätesta teisiti. (siit edasi hakkavad rääkima juristid)
§ 77. Relva ümbertegemine
(5) Kui relva ümbertegemisel asendati relva oluline osa, millel on relva number, tuleb sellest teatada Politsei- ja Piirivalveametile.

Ja natuke on juttu sellest kuidas olulist osa üle piiri vedada...

[vtl]

Sama teema. Pool Eestimaad on igasuguseid erinevaid relvatetaile täis. Saab osta neid nii netist kui laatadelt,vanaisadelt pärida. Kui oman automaadi relvaraami. Viin ilusti politseisse ja lasen kirjutada oma relvaloale(antud välja püstolile). Kui juhtun saama püstolkäepideme, kaba, salve, jne? Mis kogusest alates muutub kogum relvaks- deaktiveeritud relvaks? Kas pean iga relva OLULISE osaga politseisse pöörduma ja relvaloale kandma ja kui komplekt koos siis saab võtta arvele deaktiveeritud relvana? Kas sellel juhul deaktiveeritakse OLULISED osad eraldi või oodatakse kuna komplekt kokku tuleb? Kui peaksin panema kokku näit. Maximi, juppidest. Kust kohast muutub kogum komplekseks relvaks( rattad, lafett, jahutussärk, kilp), et saaksin politseis arvele võtta ja lasta deaktiveerida?Kuulipildujatel peaks ju kehtima teistsugused nõuded? Ei piisa ainult toru, luku ja nüüd ka revaraami eemaldamisest. Minu kogemuste järgi ei oska politsei (vähemalt lõunas)kergematelegi küsimustele vastata. Soovitavad ainult nodi nendejuurde kokku vedada ja et pärast vaatame mis ja kuidas.

Kui akf ei suuda vahet teha relvaraamil, salvel, kabal või käepidemel, siis on relvaseadus meelest läinud ja tuleks uuesti kooli minna. Või tudeerida relvaseadust (§20-1 ja §21), kus on üles loetletud relva osad ja relva olulised osad. Jaanuarist lisanduvad sellele veel mõned (raam, lukukoda). Kõiki neid asju peaksid oskama seletada ka relvatalitused. Kui "lõunas" ei osata, siis proovin ise ükshaaval neile küsimustele vastata:

Relva olulised osad on relvaraud, lukk (püstolil kelk) padrunipesa, trummel ja adapter,
01.01.2019 seisuga lisandub neile relvaraam, lukukoda ja sulgur.

Oluliste osade (nagu senini nt. relvaraud) soetamist, valdamist ja müüki reguleerib relvaseadus ja neid niisama netist või laatadelt osta ei saa. Vähemalt legaalselt mitte.

Iga oluline osa peab olema kantud relvaloale. Olulistele osadele laieneb sama relvaliigi tingimus, mis relvalegi. St. ainult püstoli jaoks välja antud relvaloale sa nt. vindi rauda (või tulevast aastast "automaadi raami") registreerida ei saa, vaid pead enne taotlema vastava liigiloa.
Mitteoluline osa (salv, kaba, käepide) või (nõuetekohaselt) deaktiveeritud osa ei pea olema kantud relvaloale.

Kui vanast ajast on kätte sattunud (leitud, pärandatud) mõni oluline relvaosa, siis tuleb see viivitamatult üle anda politseile ning seejärel on kolm varianti:
1) kas esitada taotlus sellele relvaloa saamiseks (niisama "lasta kirjutada oma relvaloale" ei saa);
2) esitada taotlus laskekõlbmatuks muutmiseks seaduses ettenähtud korras ja tingimustel;
3) võõrandada seaduses ettenähtud korras.

Kuna relvaraamid/lukukojad muutuvad oluliseks osaks alles saabuva aasta alguses, siis nendele relvaloa saamiseks/võõrandamiseks/deaktiveerimiseks on aega üks aasta.

Osade kogum muutub relvaks peale seda, kui nende juppide kohta on saadud relva ümbertegemise luba ja nendest osadest on komplekteeritud või ehitatud uus relv. Seda võib teha ainult pädev, tegevusloaga isik või firma.

[Dr.Sci]

Sama teema. ....

...
Iga oluline osa peab olema kantud relvaloale. ....

Ei pea. Vaata relvaloa blanketti: https://www.politsei.ee/files/Relvaluba ... 18-web.pdf
Ja soetamisloa blanketti:
https://www.politsei.ee/files/Relvaluba ... 18-web.pdf

[vtl]

Sama teema. ....

...
Iga oluline osa peab olema kantud relvaloale. ....

Ei pea. Vaata relvaloa blanketti: https://www.politsei.ee/files/Relvaluba ... 18-web.pdf
Ja soetamisloa blanketti:
https://www.politsei.ee/files/Relvaluba ... 18-web.pdf

Ja mis neis blankettides peaks vastupidist tõestama?

Soetamisloa blanketi paremal pool on "tulirelva oluline osa: adapter, lukk, relvaraud, trummel".

Kõik on ju olemas peale "padrunipesa"? Ma ei kujutagi ette, kui palju neid padrunipesi rauast (või revolvritrumlist) eraldi liigub. Need on ju nagu p**se ja p**seauk. Vabandage mu prantsust, aga mõte jääb samaks.
Tõsi, näiteks Jarõgini püstolil MP-443 (tsiviilis Viking MP-446) oli küll pesa ja raud eri metallitükkidest, aga need oli omavahel nii kokku needitud, et ma ei kujuta ette, kuidas neid saaks lahutada ja pärast uuesti kasutada. Uues relvaseaduses on padrunipesa oluliste osade loetelust üldse välja jäetud. Ju siis polnud vaja seda eraldi nimetada.

Uuest aastast tulevad tõenäoliselt ka uued blanketid koos raami ja lukukojaga menüüs.

PS. Relvaloa blanketti olen seoses olulise osa registreerimisega korduvalt täinud, sinna kus on "relva mark, mudel, kaliiber, number *" kirjutad näiteks "RELVARAUD, mark/mudel, kaliiber, number".

[Larry]

Nojah, aga kujutage nüüd ette, et teil on metsast leitud roostest puretud MG-42 lukukoda+ raam ilma luku ja rauata, pooled jupid puudu. Numbri on ajahammas ära söönud. Varem võisid vabalt sellist omada, nüüd pead PPA-sse viima. Mis sellise kohta seal siis öeldakse? Hea küll, hakkad relva olulise osa taotlust täitma. Mis liiki tulirelvaks ta kvalifitseerub? Lukukoda nr... ? Raam nr ... ? Numbrid pole ju säilinud... Mis eesmärgil soovid asju omandada - olemasolevatest sobiks vaid kollektsioneerimine. See aga nõuab vastavat luba koos vastavate hoiutingimustega jne. Ühesõnaga mitte lihtne ja koheselt teostatav variant.

Automaatrelvadega on üldse see häda, et need on tsiviilkäibes keelatud, seega kas automaatrelvade olulised osad, juhul kui sa neid omada soovid, tuleb lasta deaktiveerida? Et näitad oma roostetanud MG lukukoja+ raami PPA-le ette ja annad teada soovist need deaktiveerida? Mingi aja jooksul pead asja uuesti PPA-s ette näitama, et pädev spetsialist ikka on su roostetanud raamil rauavahetuse luugi kinni keevitanud, lukukojal päästemehhanismi kinni keevitanud jne? Kõik see maksab muidugi viisaka kopika raha, et tekib küsimus asja mõttekuses, mis võib ka olla soovitud eesmärk. Protsess on nii kulukas, et inimene toob oma asja ära ja loobub sellest ning PPA hävitab...

Küsimusi on omajagu, oskaks keegi vaid vastata.

[Andrus1973]

Ma küsiks kah, et kus maalt on tegu relva osaga ja kus maalt lihtsalt vanarauaga. Ei kõla kuidagi loogiliselt, et iga roostetanud kängar on automaatselt tsiviilkäibes piiratud.

[Kriku]

Üks võimalik vastus võiks olla, et Relvaseadus käib terviklike esemete, mitte nende katkete kohta.

[Walter2]

Ma küsiks kah, et kus maalt on tegu relva osaga ja kus maalt lihtsalt vanarauaga. Ei kõla kuidagi loogiliselt, et iga roostetanud kängar on automaatselt tsiviilkäibes piiratud.

Senini toimis praktika et vähegi relva meenutavad osad pidid politseisse tooma kes tegi neile siis ekspertiisi (sinu kulul loomulikult), mille tulemustest sõltus edasine menetlus. Kas miskit on selles vallas muutunud?

[vtl]

Nojah, aga kujutage nüüd ette, et teil on metsast leitud roostest puretud MG-42 lukukoda+ raam ilma luku ja rauata, pooled jupid puudu. Numbri on ajahammas ära söönud. Varem võisid vabalt sellist omada, nüüd pead PPA-sse viima. Mis sellise kohta seal siis öeldakse? Hea küll, hakkad relva olulise osa taotlust täitma. Mis liiki tulirelvaks ta kvalifitseerub? Lukukoda nr... ? Raam nr ... ? Numbrid pole ju säilinud... Mis eesmärgil soovid asju omandada - olemasolevatest sobiks vaid kollektsioneerimine. See aga nõuab vastavat luba koos vastavate hoiutingimustega jne. Ühesõnaga mitte lihtne ja koheselt teostatav variant.

Oeh jah, nagu ma aru saan, siis metsast leitud "MG-42 lukukojad+raamid ilma luku ja rauata" on tõsine probleem, iga aasta leiab neid kümnete kaupa nagu seeni, kuskile panna ei ole. Hirmsasti oleks vaja koju viia, aga ei saa... /iroonia/

Asjalikuks minnes. Ka metsast leitud relvarauaga oli vanasti täpselt sama teema - isegi kui asi on nii roostes, et sealt ealeski pauku välja ei saa, on tegu olulise osaga, kuniks ei ole deaktiveeritud. Ja niisama seda laadal müües või seinal eksponeerides rikud seadust. Nagu korduvalt öeldud, on siin kaks varianti - kollektsioneerimine või deaktiveerimine. Või võõrandamine kollektsioneerimisluba omavale isikule.

Automaatrelvadega on üldse see häda, et need on tsiviilkäibes keelatud, seega kas automaatrelvade olulised osad, juhul kui sa neid omada soovid, tuleb lasta deaktiveerida? Et näitad oma roostetanud MG lukukoja+ raami PPA-le ette ja annad teada soovist need deaktiveerida? Mingi aja jooksul pead asja uuesti PPA-s ette näitama, et pädev spetsialist ikka on su roostetanud raamil rauavahetuse luugi kinni keevitanud, lukukojal päästemehhanismi kinni keevitanud jne? Kõik see maksab muidugi viisaka kopika raha, et tekib küsimus asja mõttekuses, mis võib ka olla soovitud eesmärk. Protsess on nii kulukas, et inimene toob oma asja ära ja loobub sellest ning PPA hävitab...

Automaat/mitteautomaat-olemise määrab osadel relvadel päästemehhanism. Ehk kui sul on soovi laskekõlbulikku "automaadi raami" oma relvaloal arvele võtta, siis tuleks see kõigepealt (lasta) ümber ehitada poolautomaadiks ehk demilitariseerida vastava pädevusega relvasepa juures. Kui relva konstruktsioon on selline, mis laseb ainult valanguid ja üksiklaskudeks ümber ehitada ei saa, siis jääb üle deaktiveerimine või kollektsioneerimine. Automaatrelva (või selle olulist osa) VÕIB kollektsioneerida (aga ei või kanda).

Üks võimalik vastus võiks olla, et Relvaseadus käib terviklike esemete, mitte nende katkete kohta.

Roostes relvaraudadega on varemgi jama olnud. Laskekõlbmatuks tegemisel on omad nõuded. Muidugi kui asi ei ole enam olulise osana identifitseeritav (sisuliselt rauapuru), siis on ilmselt teine lugu.

[uudishimulik]

Tänud akf vtl-i selgituste eest. Kuigi tundub et tal vahel kannatus natuke katkeb , püüab ikka asjadesse selgust tuua.
Küsime siis täpsemalt:
Kui peaksin omama näiteks kodus seinapeal püstolkuulipildujat PPSh 41. Muidu komplektne aga puuduvad relva olulised osad raud ja lukk. Alates 1.jaanuar 2019 lisandub oluliste osade nimekirja raam ja lukukoda. Et olla seaduskuulekas, pean viima PPSh politseisse. Kui tahan edaspidigi teda oma seinapeal hoida, teen avalduse deaktiveerimiseks. Vastava litsentsiga asutus-inimene deaktiveerib ta ära. Peale seda maksan riigilõivud ja saan politseist deaktiveeritud asja kätte. Riputan seinale ja tunnen endast, kui seaduskuulekast kodanikust rõõmu?
Nüüd nüansid. Minu piiratud kujutlusvõime ei suuda aru saada, kuidas käib raami ja lukukoja deaktiveerimine, liiati kui komplektis pole rauda ja lukku. Komplekse relva deaktiveerimine oleks arusaadavalt lihtne. Aga kui inimesel rauda ja lukku pole kunagi olnutki siis ei tea neid ka kuskilt otsida(olulised osad ju ja ei tohi)?
Kui aga peaksin kunagi nende otsa komistama. Arusaadav et kohe politseisse jne. Kas siis saan vastava litsentsiga asutusel juurde panna(läbi politsei muidugi)?
Kas ei või juhtuda, et kui viin mittekomplekse relva politseisse ja soovin deaktiveerida, siis võetakse kogum lihtsalt käest. Kuna tegemist mittekompleksega ja mida pole võimalik deaktiveerida?

[vtl]

...Nüüd nüansid. Minu piiratud kujutlusvõime ei suuda aru saada, kuidas käib raami ja lukukoja deaktiveerimine...

Praeguste relvade ja oluliste osade laskekõlbmatuks muutmisele on omad reeglid ja nõuded, mis on kehtestatud siseministri määrusega. A'la midagi peab kinni keevitama, midagi läbi lõikama ja/või puurima.
Määruse §1 lg (2) ütleb, et "Tulirelva olulise osa laskekõlbmatuks muutmisele kohaldatakse käesolevas määruses vastava relvaliigi laskekõlbmatuks muutmisele sätestatud nõudeid."

Selleks, et teada, kuidas käib järgmisel aastal raami ja lukukoja deaktiveerimine, peaksime ilmselt ära ootama uue määruse, kus nimetatud uued asjad kirjas ja sealt peaks ka saama vastuse nimetatud küsimusele.
Kui seadus ei näe ette relvaraami kui olulise osa deaktiveerimise reegleid, siis laiutab meil muidugi tore seaduseauk selle koha peal, kus deaktiveeritud (komplektsete) relvade küljes on töökorras olulisi osasid.

Saabuva aasta algusest jõustuva Relvaseadus §91 lg (21) ütleb selge sõnaga:
"(21) Isik, kelle valduses on käesoleva seaduse § 21 lõikes 1 nimetatud relvaraam, relvalukukoda, sealhulgas vajaduse korral hõlmates nii lukukoja kui ka relvaraami, püstoli kelk või sulgur, peab hiljemalt 2019. aasta 31. detsembril:
1) esitama käesoleva seaduse § 35 kohaselt taotluse relvaloa saamiseks tema omandis oleva tulirelva olulise osa kohta;
2) võõrandama tulirelva olulise osa käesoleva seadusega kehtestatud korras või
3) esitama taotluse käesoleva seaduse alusel tulirelva olulise osa laskekõlbmatuks muutmiseks või selle laskekõlbmatusnõuetele vastavuse tuvastamiseks."

Järelikult peab selleks ajaks olema valmis protseduur ja nõuded.

PS. Kogu selle kammajaa pideva karmimaks muutumise põhjus on selles, et kunagiste leebete reeglite järgi deaktiveeritud relvi sai suht lihtsalt uuesti töökorda seada ning väidetavalt on mingi hulk terrorirünnakuid korda saadetud relvadega, mis olid deaktiveerituna riiki toodud ja seal uuesti laskma pandud.