Relvaseadus

[toomas tyrk]

Hm, teemas arutlejatelt ootaks ka enamat, kui triviaalsuste loopimist.

Poolautomaatsed, automaatsetega sarnanevad tähendabki automaatrelvadest tsiviilkasutuseks loodud kloone. Milledest tegelikult saab mõne osa vahetusega taas automaatse relva.

Tahaks näha varjatud kandmiseks mõeldud Saigat või AR15. Kodu kaitseks KL relva kasutamine - kui rünnak on tõesti niivõrd ohtlik - on loomulikult OK. Aga seda otsustab ka tegelikult kohus, kas tegemist oli hädakaitsega või selle piiride ületamisega.

Laskesport automaatrelva klooniga? Kas sa mõtled seda tõsiselt? Või lihtsalt irvitad?

Ja ma ei ole kusagil kedagi kurjategijatega võrrelnud. Ei maksa mulle siin silte kleepima tulla.

[Medusa]

1. Praktikalilaskmine vintpüssiga on enamjaolt poolauto püssidega, ja on väga populaarne spordiala, rifle practical. Millest valdav enamus on AR-15 mingi variatsioonis.
2. Mõne osa vahetusega ei saa enamikust tsiviilkäibes olevatest poolautodest täisautot, see on müüt. Selleks on ikkagi rohkemat vaja, kui vaid mõne varuosa ostmine.
3. Varjatud kandmisest, see on kantud minu arvamusest, et poolauto on algus. Seejärel võidakse vabalt otsustada, et jahimehele käib revolvrist ka, pole püstolit vaja. Ja kui ma elaks, maal, eelistaks 5,56 kal karabiini mistahes püstoli või haavlipüssi ees. Kui keegi tahab püssi varjatult kaasas kanda, siis las seadust järgiv kodanik kannab kui tahab, mida see mind kotib.

Kogu see värk kõlab selliselt, et "mina kardan seda, järelikult keelame kõigile ära". Sellises valguses kõlab üleskutse Brüsseli otsustusvõimu pikalt saatmiseks täitsa mõistlikult.

[toomas tyrk]

Praeguse diskussiooni juures jääb alles ainult 1 ratsionaalne argument - praktikaline laskmine vintpüssist ning selliste relvade omamine.

Kõik muu on rohkem selline emotsionaalne hirm, et tulevikus keeratakse veel rohkem kruve kokku, kusjuures näited kipuvad kohati naeruväärseks. Sa ju ei võta ise ka seda püstoliga jahi juttu tõsiselt?

Järelikult tuleb oma huvide kaitsmiseks - kui sa tõesti tegeled praktilise laskmisega vintpüssist - otsida ning pakkuda ka praktilisi lahendusi. Mitte aga viriseda selle pärast, et enam ei või Lasnamäel külmkapi kõrval relvakapis hoida kahte Saigat ja 600 padrunit. Või siis kolme AR15 ja 3000 padrunit (registreerides AR15 sportrelvana).

Mis puutub poolautomaatrelva taasehitamisse automaatseks - siis see ei ole üldse müüt. Isegi Eestis kannab vist veel praegugi üks mees karistust sellise tegevuse eest. Loomulikult ei ostnud ta kuskilt poest selle jaoks varuosasid.

[Medusa]

1. Ma pidasin jahimehe all silmas tavalist kodanikku, kes tahaks omada relva enese ja vara kaitseks, ning sellist, mida saab vajadusel ka kaasas kanda. Ses mõttes on täpsustus õige. Aga sisu on sama.
2. Mõne osa vahetusega poolautost täisauto saamine on müüt. Loomulikult saab, aga see nõuab teadmisi, oskuski, tööriistu, ning on juba praegu karistatav tegevus.
3. Kui lasnamäelasele relvaloa andmisest keeldumiseks ei ole ühtegi seaduslikku põhjust, siis hoidku neid relvi ja padruneid niipalju kui seadus lubab. need kehtivad siiski kõigile ühte moodi. Riigile mittelojaalsed relvastatud kodanikud ja nende katuseklubid jäägu sisejulgeoleku eest vastutavatele asutustele tegelemiseks ja neutraliseerimiseks, mitte et oma paanilises hirmus keeldude ja privileegide teed minnakse.

Kõik need püüded traagiliste sündmuste arvelt oma egotrippi teha ja relvaseadusi karmistada on jätkuvalt idiootsus. Pigem võiks koolituste läbimist ja atesteerimist meie vailtsejatelt nõuda, et igasugused võimu juurde ei pääseks.

Praeguste sündmuste valguses peaksime ära keelama habemed, illegaalsed kalašnikovid ja pommivestid.

[toomas tyrk]

Kõik need püüded traagiliste sündmuste arvelt oma egotrippi teha ja relvaseadusi karmistada on jätkuvalt idiootsus. Pigem võiks koolituste läbimist ja atesteerimist meie vailtsejatelt nõuda, et igasugused võimu juurde ei pääseks.

Hm, juhiks tähelepanu, et tegemist on eurodirektiivi muutmisega, mitte relvaseadusega. Ja kohalike poliitikute roll siinkohal väike. Kui pidasid silmas europoliitikute atesteerimise vajadust - miks ka mitte. Mis valdkondades täpsemalt?

Antud juhul (vähemasti minu arvates) lihtsalt Eesti sisejulgeoleku ohud osaliselt kattuvad muu Euroopa sisejulgeoleku ohtudega. Eestis muuseas ei anna habemete ja pommivööde keelamine mingit erilist positiivset effekti. Poolautomaatsete ning miks mitte ka poltlukuga relvade käibe parem kontroll aga küll...

No see poltlukk oli siin rohkem nagu irriteerimise eesmärgil ära mainitud

JA - BTW - kui juba juttu oli, et poolautomaadi ümberehitamine automaadiks on praegugi kriminaalkorras karistatav - pommivöö ning illegaalne kalašnikov on mõlemad ka juba praegu Eestis kriminaalkorras karistatavad.

[Medusa]

Ei usu, et kohalike poliitikute roll väike oleks, sest nad on siiski valitud meid esindama ka sellistes küsimustes, ning kes keelab sellise populismipuhangu vastu võidelda. Muidu nagu tekib küsimus, et kui neist miski ei sõltu, siis miks neid üldse vaja on.

Ma tean, et tegu on ideega, ja sellest polekski hullu, kui sellel jamal poleks päris head võimalust ka läbi minna.

Ja selles paketis on ka ühtteist mõistlikku, selle poolautode pläusti kõrval. Näiteks deaktiveeritud relvade parem kontroll ja ühtne standard, et ei oleks nii lihtne osadest riikidest ostetud relvi taas töökorda viia. Kui õigesti mäletan, siis taastatud relvade osakaal mustal turul on piisavalt suur, et sellepärast muret tunda. Tegelegugi sellega, et oleks EU ühtsed reeglid dekoratiivrelvade ja deaktiveeritud relvade teemal, sest see on põletavam küsimus, kui seaduslike poolautode väärkasutus.

[Zuslik]

Ega muud nagu oskagi öelda kui - südamest kahju ,et Sveits Euroliidu liige ei ole

[Kurjam]

Kogu möll on sellest, et asjad käivad pahupidi - kurjategijate asemel kotitakse ohvreid. Selle asemel, et mõelda kuidas terrodest lahti saada hakatakse lugema ega eurooplastel liigselt relvi pole. Selle poolest ongi kogu see värk vildakas, sest võõraid peetakse pilpa peal aga omadest ei hoolita.

[virguja]

Kas pärast järgmist suuremat mäsu Euroopas, kui mõni kõrgetasemeline poliitik optikaga vintsoonelise relva läbi hukka saab, keelatakse ka vintsoonelised tsiviilkäibest ära.
Ja mis seejärel?
Inglise keeles on hea ütlemine:" If guns are outlawed, then only criminal have guns." ... Kui relvad on keelatud, siis ainult kurjategijatel on relvad ...

[toomas tyrk]

Ega muud nagu oskagi öelda kui - südamest kahju ,et Sveits Euroliidu liige ei ole

Hm, tuletaks meelde, et valdav enamus Šveitsis kodus olevatest relvadest on automaatsed, ja nende omanik on riik. Peale teenistuse lõppu on kodanikul võimalik see relv välja osta ning sel juhul ehitatakse see ümber poolautomaadiks.

Ka Eestis on praegu võimalik koju saada täiesti automaatne ja täiesti riigi omanduses olev püss. Mul ei ole ka midagi selle vastu, kui Eesti seadusandlus võimaldaks peale teatud aktiivse (KL) teenistusaja lõppu (või ka lihtsalt peale teatud arvu aktiivses KL teenistuses olemist) eraisikuil oma automaat isiklikku omandisse vormistada ning poolautomaadiks ümber ehitada.

Käigu ta sellega siis jahil või tiirus...

[andrusjo]

...Mõne osa vahetusega poolautost täisauto saamine on müüt. ..
.

Ei ole see mingi müüt. Sõltuvalt tootjast ei ole vaja mõnel isegi midagi vahetada,piisab viilist.

[Zuslik]

Sveitsi tõin lihtsalt seepärast , et üks tuttav töötas seal paar aastat ja rääkis kuidas asjad on nii, et ei kujuta ette , kuidas seal oleks võimalik neid kokku korjata sest kui tahad oma poolauto sõbrale maha müüja siis ümberregistreerimis kohustust ei ole ja asi on riigi vaateväljast väljas. Ja nii ta väitis , et tallegi oli töökaaslane relva pakkund ja siis imestand , et missmoodi teil võimalik ei ole . Aga mul endal on automaat kodus , küll peale viit aastat relvuri närvide kulutamist , peale kolme korra kojusaamis taotluse täitmist ja kahe korra edukalt relvaeksami sooritamist Lõpuks sai koos tuttava veebliga mindud ja öeldud , et meie lähme teise malevasse siis sellepeale kosti, et miks kohe nii , et malevapealik juba kirjutabki käskkirjadele alla ja te olete lihtsalt liiga kärsitud. Aga nendega see häda , et "aprillimäsu " ajal käskis vähemalt üks malevapealik meestel relvad staapi hoiule tuua mida tsiviilregistri relvadega teha ei saa . Või tegelikult saab , sest vanaisa rääkis ikka kuidas riigivainlased enne venelaste tulekut ta kalli Belgia püssi ära võtsid .

[toomas tyrk]

Ei ole mõtet lihtsalt jutte levitada. Aitab lihtne viki otsing
https://en.wikipedia.org/wiki/Gun_polit ... witzerland

Kui sealt veidi lugeda (nagu näiteks mina täna tegin ) siis leiab näiteks, et seal on hoopis karm kontroll padrunite üle. Tavaline reservimees riigi käest padruneid üldse koju ei saa. Müük on suht tugeva kontrolli all. Tiirus võid osta palju tahad, aga seal kontrollitakse ka seda, et sa midagi välja ei viiks. Lasta võib ainult koha peal.

Samuti üks võimalus relva-värki kontrolli all hoida...

[Zuslik]

Olen ka üht koma teist lugend kuid kuulujutte pean lihtsalt levitama. Siin siis üks lugu mille vist Lemet kunagi ka ära tõlkis aga praegu ei leia kuid inimese jutus pole minujaoks vähemalt põhjust kahelda , sest sõber rääkis suht sama juttu ainult selle vahega , et ta ei olnud kursis Sveitsi armee siseluga kuid teda asi huvitas sest ise kaitseliitlane ning laskevõistlustelgi käis koos Sveitslastega kätt proovimas . Laskemoonast siis niipalju , et koju antakse samapalju kui kaitseliidus ehk kaks laetud salve plus (ministri)konserv. Солдат призывается на 90 дней в т.н. Rekrutenschule - Ecole de recrue. После окончания государство отдаёт бойцу личное оружие с двумя полными магазинами (винтовка и/или пистолет), «консерву министра», три комплекта формы на все времена года, снаряжение, бронежилет и каску, с которым он и убывает домой. Хранит он его как хочет – никто проверять не будет.
Pikemalt: http://topwar.ru/579-samaya-militarizov ... trana.html

[toomas tyrk]

Nii oli see kuni 2007. aastani.

Kui oleksid viitsinud lugeda viidatud artiklit, siis
https://en.wikipedia.org/wiki/Gun_polit ... ammunition
Alates 2007. aastast saavad laskemoona koju vaid 2000 kiirreageerimisüksuse liiget. Kellede ülesanne on sõjaohu korral strateegilise tähtsusega objektide kaitse. Ülejäänutel on kodus vaid relv ilma laskemoonata,