www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 11 Juul, 2020 19:47

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2117 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 142  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 27 Aug, 2017 18:08 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19614
Asukoht: Viljandimaa
Just, on vanusepiirang: enne 1870. aastat valmistatud ja sellise koopia. Kahtlen, kas see kahur on mõne konkreetse enne 1870. aastat valmistatud relva koopia. Mulle tundub, et see on uus relv, mis mõnevõrra stiliseerituna töötab vanadel põhimõtetel. Kui see võib olla vabas käibes, siis võib IMHO sutspüss ka olla.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 27 Aug, 2017 18:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Jaan, 2016 20:50
Postitusi: 32
Asukoht: Tartumaa
Üldiselt igasugu eestlaetavad ja tagant-kardetavad on legaalsed oma vanuse tõttu, see ilmselgelt vanusega välja ei vea, kuid oma primitiivsuses ei anna ka tulirelva mõõtu välja.
Relva oluliseks osaks ehk rauaks on seda keeruline nimetada, samahästi võib igast torulaadset asja rauaks nimetada.
Kasutada nagunii ei saaks, sest püssirohi pole mingil kujul ilma loata tsiviilkäibes lubatud.

_________________
Kui teil pole midagi tarka teha, siis palun ärge tehke seda siin ! Tel: 51717-null-seitse


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 27 Aug, 2017 18:27 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19614
Asukoht: Viljandimaa
Haljazme kirjutas:
oma primitiivsuses ei anna ka tulirelva mõõtu välja.


Tsiteeri:
tulirelv – relv, mis on ette nähtud objekti tabamiseks või kahjustamiseks lendkehaga, mille suunatud väljalaskmiseks kasutatakse püssirohtu
Mis puudu on? Kui ma suunan selle kahuri toru otsa paatri meetri kaugusel kellegi poole ja süütenööri süütan, siis suure tõenäosusega too isik ka pihta ning viga saab. Kusjuures vigasaamine pole antud seoses üldse olulinegi, piisab tabamisest.

Iseasi on muidugi see, et nii kerge lafeti peal ta kindlasti hüppab omajagu. Aga seda viga annab parandada.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 27 Aug, 2017 18:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Jaan, 2016 20:50
Postitusi: 32
Asukoht: Tartumaa
No pole mina jurist, vaid püüan asju lihtsa loogikaga võtta.
Pooletollisest veetorust saab hõlpsasti sarnase asja nikerdada ... oleks loll ju nüüd raudtorusid keelama hakata.
Tegu on ikkagi mänguasjaga ja paari meetri pealt on väga paljud legaalsed riistad surmavamad.

_________________
Kui teil pole midagi tarka teha, siis palun ärge tehke seda siin ! Tel: 51717-null-seitse


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 27 Aug, 2017 19:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Dets, 2005 17:39
Postitusi: 967
Kriku - püssirohi on ju puudu! RelvS-s on kirjas tulirelvade liigitus, nii relva/ raua üldise pikkuse kui ka kasutatava laskemoona järgi. Ei kvalifitseeru ta ei püssiks ega püstoliks, ei kasuta ta ei kesk- ega ääretule padrunit. Püssirohi on piiratud käibega ja seda saad poest vastava loa ettenäitamisel. Mul endal ei ole vana musketi koopiat, aga ma arvan, et Napoleoni sõdade jäljendajad ei sega ise kodus rohtu, vaid ostavad seda vastava loa alusel poest.
Kiirel googeldamisel leidsin ka mingi PPA ametniku vastuse kodanikule musta püssirohu teemal aastast 2015. Ei kinnita, et see ka täna pädeb, aga siin see on:
http://www.vastused.ee/loe/sotsiaalne-t ... -voib.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 27 Aug, 2017 19:17 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19614
Asukoht: Viljandimaa
Haljazme kirjutas:
No pole mina jurist, vaid püüan asju lihtsa loogikaga võtta.
Pooletollisest veetorust saab hõlpsasti sarnase asja nikerdada ... oleks loll ju nüüd raudtorusid keelama hakata.
Kõik õige, aga minu arust ongi otsene analoogia ise raudtorust tehtud sutspüssiga.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 27 Aug, 2017 21:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 3818
Asukoht: Tartu
Kriku kirjutas:
Haljazme kirjutas:
No pole mina jurist, vaid püüan asju lihtsa loogikaga võtta.
Pooletollisest veetorust saab hõlpsasti sarnase asja nikerdada ... oleks loll ju nüüd raudtorusid keelama hakata.
Kõik õige, aga minu arust ongi otsene analoogia ise raudtorust tehtud sutspüssiga.

Kusagilt netiavarustest jäi kunagi meelde lugu, kus korraldati kusagil USA-s kampaania illegaalsete tulirelvade loovutamiseks. Iga loovutatud relva eest lubati maksta $100. Keegi kavalpea läinud siis lähimasse ehitustarvete poodi, ostnud sealt sületäie torujuppe, keermestas neil kõigil ühe otsa ära ja keeras sinna "pimeda" korgi ette, peale viilis või puuris süüteava ja lõpuks tõmbas selliselt ettevalmistatud torujupid teibiga puuklotside (mis pidid justkui kaba rolli täitma) külge kinni. Iga "relva" omahind jäi kuhugi $5 kanti. Peagi marssis too omast arust kaval sell terve suure kotitäie "tulirelvadega" politseijaoskonda ja nõudis, et talle nagu kord ja kohus iga "toru" eest 100 taala peo peale laotaks :lol:. Aga paraku plaan ei õnnestunud, nimelt saatsid politseinikud mehe lihtsalt kuradile ja käskisid koos oma torudega kiiremas korras jaoskonnast kaduda.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 28 Aug, 2017 1:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 901
Kriku kirjutas:
Kas tegemist on piiratud või lausa keelatud tsiviilkäibega esemega? https://osta-ee.postimees.ee/eestlaetav ... src=search


Nii nagu me kunagi Sinuga läbipuuritud stardipüstoli teemas vaidlesime, olen ma jätkuvalt arvamusel, et suvaline torujupp, kahuri makett, suveniir vms. EI OLE iseenesest tsiviilkäibes piiratud/keelatud ning ei kuulu ka relvaseaduse järgi relva definitsiooni alla.
ReS § 2. Seaduse kohaldamisala
(1) Käesolevat seadust ei kohaldata:
1) asjale, mis ei ole relvaks konstrueeritud või kohandatud, kuid mida on võimalik sellena kasutada;

Küll aga on keelatud lõhkeaine ebaseaduslik käitlemine. Muuhulgas nimetatud vidinas püssirohu kasutamine.

Kui nüüd mõni idioot müüb sellist maketti/suveniiri/mänguasja reklaamides seda kui "laskekõlblik kahur", siis ta võib endale tõepoolest kraesse saada süüdistuse ebaseadusliku relva valmistamises või käitlemises. Ma jätkuvalt loodan aga, et meil leidub piisavalt tervet mõistust mitte ära keelata kõik torujupid, sh. raamil ja kahel rattal olevad, samuti ei keelata valgeid kaubikuid, nugasid jms.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 28 Aug, 2017 11:23 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19614
Asukoht: Viljandimaa
Suvaline torujupp tõesti ei kuulu relva definitsiooni alla. Küll aga selline torujupp, mis on relvaks kohandatud näiteks süüteava viilimise ja ühe otsa sulgemisega - kui tulemusena on sellest võimalik lasku sooritada.

Kõnealune ese on aga ju algusest peale otseselt valmistatud laskekõlbulikuks relvaks.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 28 Aug, 2017 12:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 901
Kriku kirjutas:
Suvaline torujupp tõesti ei kuulu relva definitsiooni alla. Küll aga selline torujupp, mis on relvaks kohandatud näiteks süüteava viilimise ja ühe otsa sulgemisega - kui tulemusena on sellest võimalik lasku sooritada.

Kõnealune ese on aga ju algusest peale otseselt valmistatud laskekõlbulikuks relvaks.


Mul on Facebookis tellitud paar relvateemalist listi, kuhu postitatakse aeg-ajalt õpetusi a'la kuidas teha kahurikujulisest pliiatsiteritajast haavleid tulistavat asja, millega limonaadipudeleid mulgustada või tinasõdureid uppi lükata. Põhimõtteliselt võib selleki näha "relvaks kohandamist", kuigi praktiliseks kasutamiseks on see laual hüppav kipakas konstruktsioon ju absurdne. Keda Sa tapma või ründama lähed sellise suveniiriga? Vastane sureb naeru kätte.

Analoogselt sellele Ostas müüdud treitud vasktorule "süüteava viiliise ja ühe otsa sulgemisega". Mul on garaazis suvaliste metallijuppide kastis ka ilmselt mitmeid analoogse kujuga torusid - fiksaatorkruvi auguga trepikäsipuu kinnitus tuleb kohe meelde. Ilmselt annaks sellest ka lasku sooritada, kui põlevmaterjali, nt. tikuväävlit täis toppida ja tropp ette panna. Polegi tarvis kohaldada, täiesti poest annab osta sellist.

Ehk minu mure on selles, et kui neid asju hakata üle reguleerima, siis võime väga kergelt jõuda absurdsuseni. Samas sutspüsse on ilmselt kõik poisid keelamisest hoolimata teinud ja teevad ka tulevikus. Mõned lasevad endal näpud ka otsast ära, teistel veab või on lihtsalt targemad.
Samas ma ei poolda ka selliste "laskekõlbulike suveniiride" avalikku müümist. Liiga lihtsaks ei tohi poisikeste elu ka teha. :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 28 Aug, 2017 13:41 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19614
Asukoht: Viljandimaa
vtl kirjutas:
Mul on garaazis suvaliste metallijuppide kastis ka ilmselt mitmeid analoogse kujuga torusid - fiksaatorkruvi auguga trepikäsipuu kinnitus tuleb kohe meelde. Ilmselt annaks sellest ka lasku sooritada, kui põlevmaterjali, nt. tikuväävlit täis toppida ja tropp ette panna. Polegi tarvis kohaldada, täiesti poest annab osta sellist.
Mina saan seadusest nii aru, et sellisel juhul on tegu relvana kasutatava esemega, mis ei käi RS alla. Aga kui sa võtad suvalise torujupi ja joodad selle ühe otsa kinni ning puurid pealt augu sisse, et laengut süüdata, siis see on kohandamine ja tulemuseks ebaseaduslik relv - täiesti hoolimata sellest, et see võib olla mõnele poes müüdavale nublakale väga sarnane. Kriminaalõiguses nimetatakse seda subjektiivseks koosseisuks: tuleb tõendada, et sinu eesmärk oli sutsiku valmistamine.

vtl kirjutas:
Samas sutspüsse on ilmselt kõik poisid keelamisest hoolimata teinud ja teevad ka tulevikus.
Muidugi on. Samamoodi on kõik autojuhid kunagi kiirust ületanud ja teevad seda ka tulevikus.

vtl kirjutas:
Samas ma ei poolda ka selliste "laskekõlbulike suveniiride" avalikku müümist. Liiga lihtsaks ei tohi poisikeste elu ka teha. :)
Just täpselt - aga avaliku müügi keelamise eelduseks saab ju ikkagi olla vaid tõdemus, et tegu on RS alusel ebaseadusliku relvaga.

Konkreetse kahuri puhul ma kardan küll, et kui politsei tuleb mõne muu asja pärast kodu läbi otsima, siis võidakse selle eest omanikule midagi väänata sarnaselt kõiksugu ühe padruni leidmistega. Ma ei näe RS-is auku, kuhu see mahtuda võiks. Isegi see tundub kahtlane, kas relvaloaga isikul võiks niisugune junn olla.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 28 Aug, 2017 13:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1705
Relvaseadusest:
§ 2. Seaduse kohaldamisala

(1) Käesolevat seadust ei kohaldata:
1) asjale, mis ei ole relvaks konstrueeritud või kohandatud, kuid mida on võimalik sellena kasutada; Kas poest ostetud veetoru käib selle alla? Ilmselt käib kui see kohandada relvaks. Kas tegemist on ajaloolise relva koopiaga? Jääb valmistaja tõestada.
2) enne 1870. aastat valmistatud tulirelvale ja selle koopiale tingimusel, et nendest ei saa tulistada käesoleva seaduse §-des 19 ja 20 nimetatud laskemoona;
§ 11. Relvade liigitamine

Relvad liigitatakse järgmiselt:
1) tulirelv – relv, mis on ette nähtud objekti tabamiseks või kahjustamiseks lendkehaga, mille suunatud väljalaskmiseks kasutatakse püssirohtu;
Ehk igasugune toru millest pauk lastakse pole küll tulirelv kuid kui selles on kuul või haavlid siis juba on

§ 19. Piiratud tsiviilkäibega relvad ja laskemoon

(1) Piiratud tsiviilkäibega relvad on:
..........
5) tulirelvad, välja arvatud § 20 lõikes 1 nimetatud tulirelvad.
(3) Piiratud tsiviilkäibega relvadele mõeldud laskemoona, püssirohtu ja sütikuid võib soetada käesoleva seaduse §-des 32 ja 34 sätestatud soetamisloa või relvaloa alusel, välja arvatud relvade, tulirelva osade või laskemoona valmistamisega, relvade, tulirelva osade või laskemoona müügiga või relvade ja tulirelva osade ümbertegemise ja parandamise teenuse osutamisega tegelemiseks.

§ 20. Tsiviilkäibes keelatud relvad ja laskemoon

(1) Tsiviilkäibes keelatud tulirelvad on:
1) tulirelv, mis imiteerib mõne muu eseme kuju;
2) sileraudne püss, mille üldpikkus on alla 840 mm või mille iga raua pikkus on alla 450 mm; - sile toru mille pikkus on 300-450 mm kvalifitseerub keelatud püsside alla - panen lõppu ka karistusseadustiku paragrahvi
6) tulirelv, millel puudub valmistaja markeering;Kõik iseehitatud on selle järgi keelatud, kui just nime peale ei graveeri

Ühesõnaga, igasugune toru mille 1 ots on kinni, mille sees on püssirohi, ja selle ees tropp ja kuul/haavlid on tulirelv ja kui ei ole just tegemist enne 1870 aasta relva või koopiaga, siis on piiratud tsiviilkäibega. Aga kas suvaline sutsakas või kahuri imitatsioon käib koopia alla või peab olema tegemist autentse tootega, selle üle võib vaielda. Kui kahtlete, kasutage bambustoru ja öelge et on antiikne Hiina variant. Püssirohi on piiratud käibega nagunii aga mitte iga torusse topitav materjal pole püssirohi, kunagi sai ise ka tikuväävliga katsetatud

Ja lõpuks karistusseadustik:
§ 418. Tulirelva, selle olulise osa ja laskemoona ebaseaduslik käitlemine

(1) Tulirelva, selle olulise osa või laskemoona ebaseadusliku käitlemise eest, välja arvatud laskemoona ebaolulises koguses ebaseaduslik käitlemine, –
karistatakse rahalise karistuse või kuni kolmeaastase vangistusega.
[RT I, 12.07.2014, 1 - jõust. 01.01.2015]

(2) Sama teo eest, kui:
1) see on toime pandud vähemalt teist korda;
2) teo objektiks on olnud tulirelvad, nende olulised osad või laskemoon suures koguses või
3) tegu on toime pandud grupi poolt, –
karistatakse rahalise karistuse või kuni viieaastase vangistusega.

(3) [Kehtetu - RT I, 12.07.2014, 1 - jõust. 01.01.2015]

(4) Käesoleva paragrahvi lõikes 1 või 2 sätestatud teo eest, kui selle on toime pannud juriidiline isik, –
karistatakse rahalise karistusega.
§ 418-1. Tsiviilkäibes keelatud tulirelva, selle olulise osa ja laskemoona ebaseaduslik käitlemine

(1) Tsiviilkäibes keelatud tulirelva, selle olulise osa või laskemoona ebaseadusliku käitlemise eest, välja arvatud laskemoona ebaolulises koguses ebaseaduslik käitlemine, –
karistatakse ühe- kuni viieaastase vangistusega.
[RT I, 12.07.2014, 1 - jõust. 01.01.2015]

(2) Sama teo eest, kui:
1) see on toime pandud vähemalt teist korda või
2) teo objektiks on olnud tulirelvad, nende olulised osad või laskemoon suures koguses, –
karistatakse viie- kuni viieteistaastase vangistusega.

(3) [Kehtetu - RT I, 12.07.2014, 1 - jõust. 01.01.2015]

(4) Käesoleva paragrahvi lõikes 1 või 2 sätestatud teo eest, kui selle on toime pannud juriidiline isik, –
karistatakse rahalise karistusega.
[RT I, 12.07.2014, 1 - jõust. 01.01.2015]

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 28 Aug, 2017 16:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 901
Dr.Sci kirjutas:
Relvaseadusest:
§ 11. Relvade liigitamine
Relvad liigitatakse järgmiselt:
1) tulirelv – relv, mis on ette nähtud objekti tabamiseks või kahjustamiseks lendkehaga, mille suunatud väljalaskmiseks kasutatakse püssirohtu;


Jah, kui eesmärk on midagi tabada või kahjustada, siis võib põhimõtteliselt rääkida tulirelvast.
Kahuri eesmärk võib olla ka pürotehniline efekt.

Mitte, et isetehtud pürotehnilise toote valmistamine kasutamine kuidagi seaduslikum oleks. Lihtsalt seadus ja § on erinevad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 28 Aug, 2017 18:17 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19614
Asukoht: Viljandimaa
Kuulid, mis selle kaubaga kaasas käisid, eriti pürotehnilised ei paistnud.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 29 Aug, 2017 0:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Dets, 2005 17:39
Postitusi: 967
Kuulid ei olegi pürotehnika :lol: , küll on seda aga püssirohi, mis kuuli torust välja lennutama peaks. See püssirohi ongi siin Kriku sinu teooria nõrk koht. Seadus ütleb konkreetselt, et tulirelv on see, millest lendkeha lennutatakse välja püssirohugaaside toimel. Kui on aga näit. tikuväävel, siis püssirohugaase ju ei ole. Haavlid (kasvõi needsamad kuulid kuulutuse fotolt) on piiramata käibega asjad.
Selle kahuri toru on kuulutuse andmetel alla 300 mm pikk ja selles ei saa kasutada ei kesk- ega ääretulepadrunit. Järelikult ei ole ta ei püss ega püstol. No ja tegelikult ei ole ta ka relvaks loodud.
Mina siin küll mingit vastuolu seadustega ei näe.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2117 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 142  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt