www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 06 Juun, 2020 2:04

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1968 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100 ... 132  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 07 Okt, 2018 13:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1947
Asukoht: Reval
Kui relva on juba näidatud e. tekib oht et varjatud kandmise nõuet on rikutud siis tuleb selleks et EV seadused sulle hõlma ei hakkaks relv välja võtta ja korralekutsutav maha lasta. Tundub et selleni me selle ülereguleerimisega oleme jõudnud... :wall:

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 07 Okt, 2018 20:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Walter2 kirjutas:
Kui relva on juba näidatud e. tekib oht et varjatud kandmise nõuet on rikutud siis tuleb selleks et EV seadused sulle hõlma ei hakkaks relv välja võtta ja korralekutsutav maha lasta. Tundub et selleni me selle ülereguleerimisega oleme jõudnud... :wall:

Just-just. Relv ei ole vehkimiseks edvistamise, isatsemise, oma sõnadele suurema kaalu andmise või muul sarnasel eesmärgil. Relv on selleks, et äärmise vajaduse korral seda sihipäraselt kasutada. Ja kui juba kasutada, siis nii, et kohtus räägiksid vaid sina. Retsid on vanglas kõik seaduse peensused ja krutskid ülihästi ära õppinud. Erinevalt juuraüliõpilastest ei pea nad aega raiskama pummeldamisele, armuasjadele ja muule, mis õppimist takistab. Ka pole neil valetamise ees moraalseid tõkkeid, nagu tavakodanikel.
Seega inimene, kes pole vaimselt valmis hädakaitseseisundis tapma, ärgu tassigu üldse relva kaasas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 07 Okt, 2018 21:30 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19143
Asukoht: Viljandimaa
Dr.Sci kirjutas:
Kriku kirjutas:
Kui jahimees on legaalselt püssiga metsas (püss ei pea olema relvakotis) ja läheb prügistajale märkust tegema, siis mul on ka raske mõista, mida talle ette heita võiks.
Seda et 1-1 olukorras prügistaja teatab politseile et ma sihtisin teda (laetud) relvaga?
Süütuse presumptsioon nõuab selle tõendamist. 1:1 jutust krim. asjaks ei aita (ei aidanud ka vtl sõbra puhul).

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Okt, 2018 0:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Kriku kirjutas:
Süütuse presumptsioon nõuab selle tõendamist. 1:1 jutust krim. asjaks ei aita (ei aidanud ka vtl sõbra puhul).

Kuriteo puhul tõesti nõuab süüdistuse läbiminek kohtus vettpidavat tõendamist (mõningate reservatsioonidega).
Tõestama peab vastavalt süütuse presumptsioonile see, kes süüdistab, mitte süüdistatav.
Praktikas küll vähemalt vähemolulistes asjades (väärtegude puhul) ei peeta sellest põhimõttest kinni - kui juba süüdistatakse, järelikult ongi patune. Laimaja vastutuselevõtmine on keerulisem ning laisk ametnik läheb ikka lihtsamat teed. :(


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Okt, 2018 11:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 890
EOD kirjutas:
Kriku kirjutas:
Süütuse presumptsioon nõuab selle tõendamist. 1:1 jutust krim. asjaks ei aita (ei aidanud ka vtl sõbra puhul).

Kuriteo puhul tõesti nõuab süüdistuse läbiminek kohtus vettpidavat tõendamist (mõningate reservatsioonidega).
Tõestama peab vastavalt süütuse presumptsioonile see, kes süüdistab, mitte süüdistatav.
Praktikas küll vähemalt vähemolulistes asjades (väärtegude puhul) ei peeta sellest põhimõttest kinni - kui juba süüdistatakse, järelikult ongi patune. Laimaja vastutuselevõtmine on keerulisem ning laisk ametnik läheb ikka lihtsamat teed. :(


Kas siin pole mitte küsimus selles, et relva kandmisnõuete rikkumine ei ole karistusseadustiku mõiste kuritegu (ehk rahvekeeles "kriminaalasi"), vaid hoopiski relvaseaduse järgi väärtegu, mispuhul piisab süüdimõistvast otsusest?

Näiteks läksin punase tulega üle tee, seda pealt näinud politseinik peab mind kinni ja võtab vastu otsuse mulle määrata trahv või hoiatus. Ta ei pea foto vms. salvestusega tõestama, et ma olin tõesti sellel hetkel keset teed ja punane foorituli põles.

Mis muidugi ei välista võimalust väärteo eest süüdimõistmist omakorda kohtusse kaevata, aga siis on tõendamiskohustus juba kaebajal.

Edit: Ma ei ole jurist ja ei tea kõiki nüansse. Relvaseadust, karistusseadustikku jms. tunnen niipalju, kui relvaloa saamiseks oli vaja õppida. Omal käel väärteomenetluse seadustikku uurides sain pisut kinnitust oma ülalkirjutatud oletus(t)ele:
§ 31-3. Kohtuvälise menetleja ametnik tõendiallikana
(1) Kohtuvälise menetleja ametnik, kes on vahetult tajunud väärteo tehiolusid ja kirjeldanud neid väärteoprotokollis või kiirmenetluse otsuses, võib osaleda kohtu- või kaebemenetluses tunnistajana tema poolt tajutud faktiliste asjaolude kohta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Okt, 2018 11:48 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19143
Asukoht: Viljandimaa
Jah, punase tulega üle tee minemise või maha sülitamise puhul see tõesti nii on. Meil kõne all olevates kaasustes aga on ikkagi teiste tunnistajate ütlused. Menetleja toimuvast midagi ei tajunud, ei vahenditult ega vahendlikult. Ka väärteo puhul vaevalt et sõnast sõna vastu piisab, et inimest karistada.

Kõige olulisem on IMHO, kuidas vastata küsimusele, et kuidas vastaspool üldse aru sai, et sul relv on, kui sa seda nii varjatult kandsid? Kui sellele ei ole head vastust (näiteks oli füüsiline kontakt, mille käigus vastaspool sind nii palju käperdas), siis näib olevat mõistuspärane järeldus, et päris varjatult ei kantud. Ei saa ju loogiliselt olla sellist varjatud kandmist, mille juures teised kantavat relva näevad. Tõenäoliselt andis sinu tuttav mingeid ennast süüstavaid ütlusi (sh. se "korra välgatas", mis ka sinu tekstist läbi jooksis).

Aga see minu jutt on muidugi ka ainult spekulatsioon.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Okt, 2018 12:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 890
Kriku kirjutas:
Menetleja toimuvast midagi ei tajunud, ei vahenditult ega vahendlikult. Ka väärteo puhul vaevalt et sõnast sõna vastu piisab, et inimest karistada.


Jah, kõlab loogiliselt. Ametnikku põõsas pealt nägemas ei olnud.

Kriku kirjutas:
Kõige olulisem on IMHO, kuidas vastata küsimusele, et kuidas vastaspool üldse aru sai, et sul relv on, kui sa seda nii varjatult kandsid? Kui sellele ei ole head vastust (näiteks oli füüsiline kontakt, mille käigus vastaspool sind nii palju käperdas), siis näib olevat mõistuspärane järeldus, et päris varjatult ei kantud. Ei saa ju loogiliselt olla sellist varjatud kandmist, mille juures teised kantavat relva näevad. Tõenäoliselt andis sinu tuttav mingeid ennast süüstavaid ütlusi (sh. se "korra välgatas", mis ka sinu tekstist läbi jooksis).


Siin võibki peituda selgitus (ametniku jaoks). Relv ja relvakandja ei ole meie maal veel kuigi sagedane nähtus. Erinevalt näiteks USA-st, kus 100 inimese kohta pidi olema 115 relva.
Järelikult kui kaebaja väidab, et nägi relva olemasolu JA uurimise käigus selgub süüdistataval ONGI relvaluba, siis suure tõenäosusega peetakse kaebaja väidet tõesemaks kui suvalist muud väidet või ettekujutust.

Siin on muidugi hulk erandeid ja variante valesüüdistuseks. Alates sellest, et kaebuse esitajale on eelnevalt teada, et mingi isik omab ja/või kannab relva. Näiteks on avalikust infost, sotsiaal- vms. meediast läbi käinud, et tegu on laskesportlase või relvahuvilisega. Lõpetades sellega, et kaebaja oletab või blufib ehku peale ning ongi lihtsalt kokkusattumus, et teisel sattus olema relvaluba.

Muide, varjatud kandmisega ei ole ka asjad lõpuni selged. Kunagi sai talitusest uuritud, kas on OK, kui suvise T-särgi alt paistab ilmselge 1911-ne kontuur. Pidi olema OK, senikaua, kuniks relva ennast näha ei ole. Samas ei võtaks ma ametniku suulist arvamust liiga autoritaarsena ning oma relvaloaga selle teadmisega riskima ei hakkaks. Ehk ma ei tea, milliseks kujuneb relvatalituse ametlik seisukoht peale seda, kui sellise kandmise peale näiteks mõni kaubanduskeskus paanikas evakueeritaks ning keegi hakkab kahjusid relvaomanikult välja nõudma.


Viimati muutis vtl, 08 Okt, 2018 12:17, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Okt, 2018 12:16 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19143
Asukoht: Viljandimaa
vtl kirjutas:
Muide, varjatud kandmisega ei ole ka asjad lõpuni selged. Kunagi sai talitusest uuritud, kas on OK, kui suvise T-särgi alt paistab ilmselge 1911-ne kontuur. Pidi olema OK, senikaua, kuniks relva ennast näha ei ole.
Vastupidine tähendaks suveriietega relvakandmise keeldu.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Okt, 2018 12:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 890
Kriku kirjutas:
vtl kirjutas:
Muide, varjatud kandmisega ei ole ka asjad lõpuni selged. Kunagi sai talitusest uuritud, kas on OK, kui suvise T-särgi alt paistab ilmselge 1911-ne kontuur. Pidi olema OK, senikaua, kuniks relva ennast näha ei ole.
Vastupidine tähendaks suveriietega relvakandmise keeldu.


Noh, relva võib suvel kanda ka näiteks IWB kabuuris, käe- või vöökotis ning kasvõi särgi rinnataskus.

Manus:
North-American-Arms-Mini-Revolver-in-22-Short.jpg
North-American-Arms-Mini-Revolver-in-22-Short.jpg [ 66.78 KB | Vaadatud 2835 korda ]


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Okt, 2018 13:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Nov, 2017 16:02
Postitusi: 193
Huvitav, kuidas reageeritakse siis, kui siduda omale talvemantli peale ilus valge nahast kinnine kabuur koos vööga! Selline Makarovi stiilis, umbes nagu miilitsatel paraadil oli. Relva nagu näha ei ole! Kanda võib seal ju võileibu, nagu mingis vanas vene filmis oli. Et segane värk selle varjamisega.

_________________
Ma ei kuuluta tõde vaid avaldan arvamust!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Okt, 2018 13:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Laomehed küll ja veel Makarovi kabuuri koos julgestusnööriga võtmete hoidmiseks kasutanud. Mugavam kui taskust võtmekimpu välja tirida ning võtmete kadumaminek ka välistatud.
Varjatult kandma peab relva, kabuuri kohta pole üheski seaduses sõnakestki kirjas.
Politseinik võib ju näha küsida, mis kabuuris on. Nähes võtmeid või võileiba, soovib meeldivat päeva jätku.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Okt, 2018 13:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 890
Andrus1973 kirjutas:
Huvitav, kuidas reageeritakse siis, kui siduda omale talvemantli peale ilus valge nahast kinnine kabuur koos vööga! Selline Makarovi stiilis, umbes nagu miilitsatel paraadil oli. Relva nagu näha ei ole! Kanda võib seal ju võileibu, nagu mingis vanas vene filmis oli. Et segane värk selle varjamisega.


Ka seda on juba korduvalt ametnikelt küsitud. Et kas selline (nähtav) kabuur, mis varjab relva täielikult, kvalifitseerib varjatud kandmiseks. Ei pidavat kvalifitseeruma, kuna demonstreerib avalikult ikkagi relvakandmise fakti.

Samas, kabuurid on poes vabalt ja piiranguteta müügil ning tühja (ilma relvata) kabuuriga (avalikult) ringijalutamist ei tohiks keelata ükski õigusakt. Iseküsimus, millise piirini on mõtet võimuorganeid narrida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Okt, 2018 13:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Nov, 2017 16:02
Postitusi: 193
Ok. Aga võtame pika püssi ja püssikoti. Selle loogika järgi peaksime püssikoti veel maskeeringuks kartulikotti või vanasse kasukasse keerama, kui sellega nt mõnda kaubanduskeskuses olevat jahipoodi tahame külastada. Seda me millegi pärast ei tee!

_________________
Ma ei kuuluta tõde vaid avaldan arvamust!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Okt, 2018 14:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 890
Andrus1973 kirjutas:
Ok. Aga võtame pika püssi ja püssikoti. Selle loogika järgi peaksime püssikoti veel maskeeringuks kartulikotti või vanasse kasukasse keerama, kui sellega nt mõnda kaubanduskeskuses olevat jahipoodi tahame külastada. Seda me millegi pärast ei tee!


Eks tegu ongi sellise halli alaga, kus nähtavalt vööl olev vöökott seal sees oleva relvaga kvalifitseerub varjatud kandmiseks, aga vööl nähtavalt olev kabuur (seal sees oleva relvaga) seostub kõrvaltvaatajatel juba relvakandmisega. Olenemata, kas sisuks on võileivad või midagi kangemat.

Püssikott, eriti kui see on neutraalse värviga (st. mitte militaarne või jahimehe-stiilis kamuflaaž), ei pruugi kõrvaltvaataja jaoks relvaga seostuda ja paanikat teha. Paljud neist on sarnased pillikohvrite jms. kandekottidega.

Mul tuleb kohe meelde lugu, mida üks jahimehest sõber oma kogemustepagasist rääkis. Astub oma kodumajas lifti, must plastist püssikohver käes. Koos temaga viibib liftis väike poiss, kes küsib: "ONU, MIS SUL KOHVRIS ON?". Jahimees muigab ja vastab: "SÜNTESAATOR". Poiss mõtleb veidi ja küsib "AGA KUS JALAD ON??". Üks vale sünnitab teise - "Kuule poiss, ma olen ju INTERPREET, aga mina siis jalgu ei tassi - seda teevad transamehed".
Millega seoses ma mõtlesin, et peaks kuskilt pillipoest relvakohvritele hankima mõned kleepsud a'la "YAMAHA", "KORG" jms.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Okt, 2018 14:20 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19143
Asukoht: Viljandimaa
Siin tuleb ikka IMHO seda ka vaadata, mis nõudmisi on mõistlike jõupingutustega võimalik täita. Nagu see püssi asi - püssikotti on jahiseaduses ja -eeskirjas expressis verbis mainitud ja kodanikul peab õigus olema seda kasutada. AGA - relv peab püssikotis olema laadimata!

Sama küsimus on suveriietega. Ei saa varjatud kandmise normi tõlgendada selliselt, et see sisuliselt välistaks relva kandmise mingite välistemperatuuride juures.

Ennetavalt: nudistide õigustest palun mitte siia kirjutama hakata...

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1968 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100 ... 132  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt