www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 04 Apr, 2020 21:23

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1968 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114 ... 132  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 27 Mai, 2019 18:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 870
Kirjutan eraldi posti.

Juhiksin tähelepanu, et lasketiirule ja -paikale kohalduvate ohutusnõuete järgi peab seal alati olema vastutav isik, kes omab laskeinstruktori pabereid ehk Eesti Laskurliidu, Eesti Jahispordi Liidu või Eesti Practical-laskmise Ühingu poolt välja antud laskeinstruktori litsentsi. Juba see nõue välistaks enamuste eraisikute jaoks isikliku tiiru ehitamise.

Mulle on erinevate infokildude kokkupanemisel jäänud mulje, et kõik need nõuded (nii kooskõlastusele kui vastutavale isikule) kehtivad juhul, kui neis kohtades pakutakse teenust ning oma isiklikuks tarbeks ja harjutamiseks tehtud tiir või laskepaik jääb praeguste seaduste järgi halli alasse. Ehk senikaua ei torgita, kuniks avalikku korda ei rikuta, naabreid ei häirita, ohutus on tagatud ja keegi viga ei ole saanud. Esimese tõsisema juhtumi peale ilmselt lüüakse kõigil näpud sahtli vahele ja tehakse korralikult ata-ata.

Ma tean vähemalt ühte eraomandis olevat tiiru, millel EI ole ametliku staatust, aga kus käiakse regulaarselt harjutamas ning korraldatakse ka võistlusi. Nagu juudist sihvkamüüja panga ees, kelle oma sõnul oli pangaga kokkulepe - pank ei müü sihvkasid ja tema ei vaheta raha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 27 Mai, 2019 18:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Dets, 2004 18:53
Postitusi: 1969
Asukoht: Saarel
Hall ala küll aga millise relvaseaduse paragrahvi vastu siis omal maal paari pauku tehes eksitakse, mille alusel täpsemalt kohalekutsutud ametnik väärteomenetlust alustab?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 27 Mai, 2019 19:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 870
oliver kirjutas:
Hall ala küll aga millise relvaseaduse paragrahvi vastu siis omal maal paari pauku tehes eksitakse, mille alusel täpsemalt kohalekutsutud ametnik väärteomenetlust alustab?


ReS §84 äkki, mis sätestab ära, mis on laskeharjutuste või -võistluste korraldamiseks kohaldatud koht, ehitis, ruum või territoorium. See paragrahv jätab piisavalt avarad võimalused väänata seda nii ühes suunas (justkui mujal ei tohikski laskeharjutusi teha) või ka teises suunas (sõna "korraldamine" viitaks justkui avalik-ametlikule teenusele)

Ehk kas see mis ei ole lubatud, on keelatud, või see, mis on keelatud, ei ole lubatud.

Üks asi on selge - peale otsese ohutuse (kuulipüüdjad), müra ja tuleohutuse peaks üks laskekoht vastama tervise- ja keskkonnanõuetele. Plii- ning püssirohujäägid ON mürgised ja tegelikult ei ole kuigi hea mõte oma tagaaeda ülemäära pliid külvata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 27 Mai, 2019 20:31 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 18345
Asukoht: Viljandimaa
Selles teemas pigem ikka see, mis pole lubatud, on keelatud.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 27 Mai, 2019 22:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Nov, 2017 16:02
Postitusi: 193
Kriku kirjutas:
Selles teemas pigem ikka see, mis pole lubatud, on keelatud.

Miks sa nii arvad? Seaduse tekstis on kül pigem loetlelu, mis on keelatud.

_________________
Ma ei kuuluta tõde vaid avaldan arvamust!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 27 Mai, 2019 23:28 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 18345
Asukoht: Viljandimaa
RS § 84 lg. 2:
Tsiteeri:
Laskepaik on koht, mis sobib või on kohandatud laskevõistluste või -harjutuste ajutiseks korraldamiseks.
See on üldnorm ja sellest ei tee seadus mingeid reservatsioone. Mitte kuskil ei ole öeldud, et see, kui üks inimene läheb märki laskma, ei ole laskeharjutus. Jah, nagu ülal öeldud, võib filosofeerida, et see norm on mõeldud pigem ürituste ja kommertstegevuse jaoks - aga seadus ei anna mitte mingit alust arvata, et see ei kehtiks ka individuaalse laskeharjutuse kohta. Kuna seadust tuleks põhimõtteliselt tõlgendada nii, et lünki oleks võimalikult vähe, siis tuleks erinormi puudumisel üldnormi tõlgendada võimalikult laialt kohanduvana.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 27 Mai, 2019 23:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 870
Kriku kirjutas:
RS § 84 lg. 2:
Tsiteeri:
Laskepaik on koht, mis sobib või on kohandatud laskevõistluste või -harjutuste ajutiseks korraldamiseks.
See on üldnorm ja sellest ei tee seadus mingeid reservatsioone. Mitte kuskil ei ole öeldud, et see, kui üks inimene läheb märki laskma, ei ole laskeharjutus. Jah, nagu ülal öeldud, võib filosofeerida, et see norm on mõeldud pigem ürituste ja kommertstegevuse jaoks - aga seadus ei anna mitte mingit alust arvata, et see ei kehtiks ka individuaalse laskeharjutuse kohta. Kuna seadust tuleks põhimõtteliselt tõlgendada nii, et lünki oleks võimalikult vähe, siis tuleks erinormi puudumisel üldnormi tõlgendada võimalikult laialt kohanduvana.


Relvaseadus on olnud ja on praeguseni auklik nagu šveitsi juust. Viimane tõsisem lünk oli paar redaktsiooni tagasi, kus enese ja vara kaitseks võis hoida ainult püstoli- ja revolvripadruneid, kuid vindi- ja sileraudse moonast räägiti ainult jahi- ja spordi kontekstis. Samas püsse müüdi (enese ja vara kaitseks) ja ka padruneid neile müüdi sama tähe alusel, kuigi seadus ei lubanud ega keelanud.

Hulk asju on siiani defineerimata ning keegi organitest ei anna konkreetset vastust, mis on lubatud ja mis keelatud.
Nagu ma korduvalt olen öelnud, siis segaselt määratud seaduse korral teeb lõpliku tõlgenduse riigikohus.

Rõhutan veelkord - meil ON tegutsev(aid) eravalduses olev(aid) tiir(e), mis EI ole ametliku laskepaiga või tiiruna arvel, milles toimuv ON ilmselt ka politseile teada (kuna sportlased saavad avalikult sinna võistlustele regada) ning siiani ei ole sellest suuremat kära olnud. Kinni pole ka pandud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2019 7:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Jaan, 2016 23:51
Postitusi: 176
loomkatse tehtud. Kui lähim naaber on ca 2 km mõlemale poole, kuuliüüdja on mülgas, mitte kartulipeenar ja 40 kraadi üles kuulid peatab võsa.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2019 7:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Jaan, 2016 23:51
Postitusi: 176
ca 200 9mm fiocchi ning 20tk 7,62


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2019 8:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Jaan, 2018 11:56
Postitusi: 107
Seadus jätab seal väga palju ruumi tõlgendamiseks. Seega pole ka vallaametniku, naabri ega kohaliku konstaabli väidetu lõplik tõde, vaid tema isiklik arusaam seadusest. Lõpliku tõe selgitavad välja erinevad kohtuastmed. Kuna seadus nii hõre on, siis järelikult pole tagahoovis laskmine senini suureks probleemiks kujunenud. Piisaks ühest korrast, et omavalitsus või politsei kohtus kaotajaks jääb ja hakatakse usinasti asju sätetega reguleerima.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2019 9:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Dets, 2004 18:53
Postitusi: 1969
Asukoht: Saarel
Mul on loomkatse tehtud ca. 3 aastat tagasi kui vanas karjääris - lähim asustus 2km - märki lastes kohalik jahimees politsei kutsus. Patrull tuli kohale, pani puhuma, kontrollis dokumente ja sõitis jälle minema. Kui millegi vastu totaalselt eksinud oleksin küllap siis mulle sellest teada oleks antud. Jahimees jäi samuti lolli näoga vahtima, tema oli kindel et käed selja taha väänatakse ning relvaluba igaveseks ajaks hoiule võetakse.

Paragrahv 84 ütleb küll millised on nõuded lasketiirule või laskepaigale, st. mille alusel neid ametlikult arvele võetakse kuid pole ju selgesõnaliselt kirjas et ainult nendes kahes kohas tohib lasta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2019 9:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Sept, 2007 8:51
Postitusi: 376
Asukoht: Tallinn
Andrus1973 kirjutas:
Kriku kirjutas:
Selles teemas pigem ikka see, mis pole lubatud, on keelatud.

Miks sa nii arvad? Seaduse tekstis on kül pigem loetlelu, mis on keelatud.


Avalik õigus lähtub printsiibist - mis pole lubatud, on keelatud. Eraõiguses lähtutakse printsiibist, mis pole keelatud, on lubatud


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2019 9:46 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 18345
Asukoht: Viljandimaa
vtl kirjutas:
Rõhutan veelkord - meil ON tegutsev(aid) eravalduses olev(aid) tiir(e), mis EI ole ametliku laskepaiga või tiiruna arvel, milles toimuv ON ilmselt ka politseile teada (kuna sportlased saavad avalikult sinna võistlustele regada) ning siiani ei ole sellest suuremat kära olnud. Kinni pole ka pandud.
See ei tähenda veel, et see seaduslik oleks. Mina sain aru, et küsiti selle kohta, kuidas asi seaduse järgi on, mitte selle kohta, kuidas neid norme praktikas rakendatakse. Seal vahel on alati mingi vahe - kord väiksem, kord suurem - ning see võib mh. sõltuda ka piirkonnast, kus asutakse.

oliver kirjutas:
Paragrahv 84 ütleb küll millised on nõuded lasketiirule või laskepaigale, st. mille alusel neid ametlikult arvele võetakse kuid pole ju selgesõnaliselt kirjas et ainult nendes kahes kohas tohib lasta.
Ütleb, et ajutisteks laskeharjutusteks kohandatud paik on laskepaik... Mina väidan, et märklaua üles seadmine on laskeharjutuseks kohandamine.

Kui politsei seda nii rangelt ei kohalda, siis väga hea, mul Jumala eest ei ole midagi selle vastu :) Aga sellises olukorras eksisteerib pidev oht, et mõni ülimalt agar avastab endale tööpõllu ning aktiveerub või siis juhtub kuskil täiesti tavapärane õnnetus, millesarnaseid täielikult välistada kunagi ei saa, ja ajakirjandusliku kära saatel hakatakse niiöelda probleemiga tegelema.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2019 12:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Dets, 2004 18:53
Postitusi: 1969
Asukoht: Saarel
Laseme siis ilma märkleheta :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 29 Mai, 2019 22:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Mär, 2018 22:14
Postitusi: 45
Andrus1973 kirjutas:
OnuHeino kirjutas:

Näen selles ohtu riiklikule julgeolekule, kui mingi seltskond saab täiesti seaduslikult piiramatult relvistuda ja seda kunagi määramata tulevikus riigi või võimuesindaja vastu kasutada. Meil on selline ühiskonnakiht täiesti olemas. Küll ei peaks selle foorumi lugeja ilmtingimata ennast puudutatuna tundma.

Aga seadus on kõigile üks, ole sa võõrkeelne, seletamatu sissetulekuallikaga, kanna uhkelt georgi linti, ole ümbritsetud krimikaristatud või mitte seaduskuulekatest sõpradest, mingil põhjusel taga kiusatud.
Kui leht on puhas, psühholoog märkusi ei tee, perearsti juures näed alt kolmandat rida ja suudad selle relvaseaduse-natukese mõttega läbi lugeda, siis tõenäoliselt ei saa ka 25m laskekatse takistuseks.

Miks Põhjanaabritel enesekaitserelvadega lood sedasi on?


Riigil ees otsas politsei taustakontrolliga peaks olema nii palju mune, et sellele kategooriale lihtsalt ei öelda ja punkt.
Täiendavas meditsiinilises kontrollis oleks kindlasti abi vereproovist. Nt 3x kvartali jooksul. Kui sealt ilmneb mingeid mõnuainete tarvitamise jälgi saab juba lähemalt uurida.


Millist probleemi sa regulatsiooni karmistamisega lahendad? On meil kuidagi mure ainetetarvitajatest relvaomanikega?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1968 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114 ... 132  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt