www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 11 Dets, 2019 2:47

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1889 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117 ... 126  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 05 Sept, 2019 22:19 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16531
Asukoht: Viljandimaa
"Otsekohaldatav" tähendab, et kohaldatakse direktiivi teksti, mitte siseriiklikku seadust.

Esimene ettejuhtuv otsekohaldatavuse tingimuste määratlus:
Tsiteeri:
EL direktiiv on otsekohaldatav, kui on täidetud järgmised tingimused: 1) direktiiv pole tähtajaks üle võetud või on valesti ühtlustatud; 2) direktiiv on sisult piisavalt selge, tingimusteta, täpselt määratletud, ei vaja siseriiklikult konkretiseerimist; 3) direktiiv annab liikmesriigi kodanikele õigusi, mille kohustatud pooleks on liikmesriik, kes pole direktiivi õigeaegselt üle võtnud.
https://www.riigiteataja.ee/kohtulahend ... =206129536

Käesoleval juhul on tavapärane ülevõtmisprotsess koos trahvidega sellest hoidumise eest. Mitte et see akf vtl lõppjäreldust eriti muudaks.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2019 18:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2005 22:02
Postitusi: 274
Politseilt tilkus muuhulgas ka selline info:

Kui teie nimetatud relvad ja salved on soetatud enne 2020. aastat, siis nendele on tehtud erand. See tähendab, et nendele inimestele jääb õigus seniste relvade ja padrunisalvede säilitamiseks (kuni nende võõrandamiseni).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2019 19:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 710
cedric kirjutas:
Politseilt tilkus muuhulgas ka selline info:

Kui teie nimetatud relvad ja salved on soetatud enne 2020. aastat, siis nendele on tehtud erand. See tähendab, et nendele inimestele jääb õigus seniste relvade ja padrunisalvede säilitamiseks (kuni nende võõrandamiseni).


Sportlane saab ka edaspidi pikki (nn. piiratud käibega) salvesid soetada ja kuna salve näol ei ole tegu olulise osaga, siis neid ei markeerita ning nende omamise üle arvestust ei peeta. Loe: keegi ei tea, kas ja millal sa neid sõbrale edasi müüd.
Küll aga tekib selle uue seaduseelnõuga kohustus hoida piiratud käibega salvesid samamoodi nagu relvi - ehk relvakapis. Kuhu kurat peaks inimesed oma kümned AR/AK salved panema, ei kujuta ette. Kapis igatahes üleliia ruumi ei ole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 16 Okt, 2019 21:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mär, 2014 1:21
Postitusi: 239
Mille alla stardipüstolid liigitatakse ? Rakette saab sellest lasta vajadusel. Vaadates netist, siis osad poed müüvad siiani stardipüstolite nime all, osad poed jällegi akustiliste relvade liigi all. Samuti netipoodidel, pole ka kirjas, et oleks vajalik mingi luba selle omamiseks, või üldse ostmiseks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 16 Okt, 2019 22:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Juul, 2006 22:04
Postitusi: 1001
Asukoht: Paldiski
Plaan vist oli jah vahepeal, et stardipüstoli soetamiseks peaks olema ka relvaluba, aga Relvaseadus ütleb, et:

§ 2. Seaduse kohaldamisala

(1) Käesolevat seadust ei kohaldata:

5 (1) seadeldisele, millel on padrunipesa ja mis on valmistatud üksnes paukpadrunite või pürotehnilise signaali andmiseks mõeldud laskemoonaga tulistamiseks

..seega stardi- ja raketipüstolid on sama palju relvad kui haamer, tungraud või ükskõik mis muu ese/tööriist majapidamises ning luba omamiseks ei ole vaja.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2019 17:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mär, 2014 1:21
Postitusi: 239
Selge.

Nagu ma aru saan, siis akustiline relv on täiesti teine asi stardi ja signaalpüstolist.

Akustuline relv on relv mis on olnud ennem tulirelv, kuid on muudetud ümber vaid paukpadruneid laskvaks relvaks.

On siis ? Ehk targemad oskavad vastada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2019 18:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Juul, 2006 22:04
Postitusi: 1001
Asukoht: Paldiski
Jah, see on tõsi. Ning akustilise relva omamiseks peab olema relvaluba.

Üks näide akustilisest relvast:

https://jahimees.ee/et/stardip%C3%BCsto ... -rg-3.html

Seal on kenasti kirjas: "Tegemist on piiratud tsiviilkäibes oleva akustilise relvaga, mille soetamiseks on vajalik relvasoetamisluba."

Ja samalt lehelt teine, stardipüstol:

https://jahimees.ee/et/stardip%C3%BCsto ... p22-q.html

Tõsi, toote nimetus on mõlemal "stardipüstol", tegelik info on toote kirjelduses.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2019 19:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mär, 2014 1:21
Postitusi: 239
Huvitav jah, kas siis too esimene on siis päris relv, mis on ümber tehtud ainult paukpadrunitega laskmiseks? Vaadates mis padruneid embkumb mahutab, siis lubatud stardipüstolil saab kasutada 9mm paukmoona.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2019 20:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Juul, 2006 22:04
Postitusi: 1001
Asukoht: Paldiski
Nüüd tundub ka minule, et seal lehel on mingi segadus nende asjadega. Näiteks selle Waltheri (stardipüstoli) kirjelduse lõppu on pandud "Akustiline relv on keelatud alla 18 a" ja ühe Röhmi revolvri (akustiline relv) kirjelduses "Väga käepärane ja ehtsa väljanägemisega"- mis väljanägemisega peaks siis veel olema akustiliseks ümbertehtud pärisrelv?

Kuule, osta omale tukk relvad.ee lehelt parem. Seal on kõigi stardipüstolite juures kirjas "relvaluba pole vaja" :lol:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2019 20:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mär, 2014 1:21
Postitusi: 239
Asi pole selles, et ma endale soetada tahan midagi, vaid lihtsalt sportlikus huvis :D

Stardipüstolil ei ole seljuhul relvaseadusega mingit asja.

§ 2. Seaduse kohaldamisala

(1) Käesolevat seadust ei kohaldata:

5 (1) seadeldisele, millel on padrunipesa ja mis on valmistatud üksnes paukpadrunite või pürotehnilise signaali andmiseks mõeldud laskemoonaga tulistamiseks


§ 18. Piiramata tsiviilkäibega relvad ja laskemoon

(1) Piiramata tsiviilkäibega relvad on:
1) gaasipihusti;
2) kuni 4,5-millimeetrise kaliibriga (kaasa arvatud) pneumorelv;
21) hoiatus- ja signaalrelv, mis vastab käesoleva seaduse alusel kehtestatud tehnilistele nõuetele ning millest ei ole võimalik tulistada gaasipadrunis sisalduva gaasilaenguga;

Relvad liigitatakse järgmiselt:
1) tulirelv ‒ relv või seade, mis on ette nähtud või mida on võimalik kohandada püssirohugaaside, põlemisgaaside või plahvatusgaaside tulemusena tekkinud gaasisurve toimel suunatult välja laskma lendkeha;
[RT I, 29.06.2018, 3 - jõust. 01.07.2018]
2) gaasirelv – relv, mis on ette nähtud elava objekti lühiajaliseks kahjustamiseks ärritava toimega gaasiga;
3) pneumorelv – relv, milles lendkeha saab suunatud liikumise suruõhu või muu surugaasi energiast;
4) külmrelv – relv, mis on ette nähtud objekti kahjustamiseks lihasjõu abil vahetus kontaktis kahjustatava objektiga;
5) heitrelv – relv, milles lendkeha saab suunatud liikumise inimese kehalise jõu või mehaanilise seadise abil;
6) elektrišokirelv – relv, mille toime põhineb elektrienergia kasutamisel;
7) hoiatus- ja signaalrelv – seade, millel on padrunipesa ja mis on valmistatud üksnes paukpadrunite või pürotehnilise signaali andmiseks mõeldud laskemoonaga tulistamiseks ning mida ei ole võimalik kohandada püssirohu toimel haavli, kuuli või lendkeha väljalaskmiseks;
[RT I, 12.12.2018, 1 - jõust. 01.01.2019]
8) akustiline relv – spetsiaalselt üksnes paukpadrunite tulistamiseks ümberehitatud või kohandatud tulirelv, mida kasutatakse eelkõige teatrietendusel, fotosessioonil, filmi- või televisioonisalvestusel, ajalooliste sündmuste taasetendamisel, paraadil või spordisündmusel ning nendeks harjutamisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2019 21:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 710
Mina olen nii aru saanud, et kõikvõimalikud stardi-, signaal- ja raketipüstolid EI ole relvad relvaseaduse tähenduses ja nende osas ei ole midagi muutunud. Ainult et neile vidinatele kehtestatud nõudeid on pisut korrastatud ja karmimaks tehtud.

Ajakirjandusest läbikäinud info ja relvaseaduse seletuskirjade järgi on akustilise relva värk seotud ajalooliste sündmuste taasetendamise jms. teemaga, kus tegu ei ole imitatsioonidega, vaid reaalsete, kuid ainult paugutamiseks ümberehitatud tulirelvadega.

PS. Paistab, et ülalviidatud jahimees.ee ise ka ei tea, mida ta müüb ja mille alla need liigutuvad. Igatahes tootekirjeldused on neil vastuolulised ja ma ei lähtuks tõe väljaselgitamisel ühe kaupmehe arvamusest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2019 22:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 710
AB93 kirjutas:
21) hoiatus- ja signaalrelv, mis vastab käesoleva seaduse alusel kehtestatud tehnilistele nõuetele ning millest ei ole võimalik tulistada gaasipadrunis sisalduva gaasilaenguga;

[...]

7) hoiatus- ja signaalrelv – seade, millel on padrunipesa ja mis on valmistatud üksnes paukpadrunite või pürotehnilise signaali andmiseks mõeldud laskemoonaga tulistamiseks ning mida ei ole võimalik kohandada püssirohu toimel haavli, kuuli või lendkeha väljalaskmiseks;


Eelnevaga seoses tekkis veel üks mõte:

Nagu teada, siis Relvaseaduses on ammusest ajast olemas gaasipüstol, mis nõuab relvaluba. /Iseenesest kõige mõttetum asi üldse - ühelt poolt vajab kogu relvaloa bürokraatia läbitegemist, teiselt poolt pole sellega enesekaitseks midagi suurt teha, samahästi võid poest vabamüügist gaasiballooni osta. Ja kui pärisrelva omanik teisel pool vastas on, siis võib ta sind enesekaitseks maha lasta, väites, sa sihtisid teda relvaga ja ta ei teadnud, et tegu gaasikaga oli./

See selleks. Aga gaasipüstol sobib nii paukpadrunite kui adapteri abil minirakettide tulistamiseks. Seega tekib küsimus, mille poolest siis gaasipüstol erineb nn "stardipüstolist", mis on piiramata käibega või miks viimasesse ei saaks/ei võiks panna gaasipadruneid. 9mm PAK peaks nii gaasipadrunina kui paukpadrunina samas mõõdus olema.

Kui ma lugesin jahimees.ee peal oleva stardipüstoli kirjeldust, siis seal oli eraldi rõhutatud, et "Püssirohugaasid väljuvad suudmest". Ilmselt siin ongi konks - kui relv on sellise konstruktsiooniga või kohaldatav (kergelt läbipuuritav) nii, et padrunist väljalendav kama (olgu see siis püssirohugaas, ärritav gaas või lendkeha) väljub ettepoole, siis on tegu piiratud käibega asjaga, mis vajab relvaluba.
Kui aga relva konstruktsioon välistab sealt millegi läbitulistamise (nt. gaasid väljuvad küljelt või ülalt), siis ei ole luba vaja.

Omaette teema on veel spetsiaalselt suurte rakettide laskmiseks kasutatavad raketipüstolid, aga need on piisavalt spetsiifilised, äratuntavad ja ei imiteeri muid relvi.

PS. See, et tänaseni müüakse poes vabalt kõikvõimalikke vidinaid "stardipüstolite" nime all, on omaette ooper. Tõenäoliselt toimiksid paljud neist ka gaasipüstolitena või on selleks kohaldatavad. Lendkehast ei hakka rääkima - kel oma käed ja silmad armsad on, see ei hakka loodetavasti kergmetallist relvast pärispadrunit läbi laskma. Aga ka siin ei näe takistust debiilikule, ühe lasu saab vast tehtud.
Pole tänaseni vastavat määrust näinud, mis stardipüstolite nõuded sätestaks.


Viimati muutis vtl, 18 Okt, 2019 21:10, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2019 10:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mär, 2014 1:21
Postitusi: 239
Stardipüstolil on vintraua sisse keeratud mingisugune jubin. St, et vintraud ei ole otsast lahti, samuti töötab see jubin nö kompensaatorina, et stardipüstol laeks end ümber.

Näiteks selline:

http://www.relvad.ee/shop/product_info. ... ts_id=2320

Identne glockiga, kuid relvaluba ei vaja, samuti mitte mingit soetusluba. Peaks kuuluma sinna :

§ 2. Seaduse kohaldamisala
(1) Käesolevat seadust ei kohaldata:

51) seadeldisele, millel on padrunipesa ja mis on valmistatud üksnes paukpadrunite või pürotehnilise signaali andmiseks mõeldud laskemoonaga tulistamiseks;


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2019 15:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 710
AB93 kirjutas:
Stardipüstolil on vintraua sisse keeratud mingisugune jubin. St, et vintraud ei ole otsast lahti, samuti töötab see jubin nö kompensaatorina, et stardipüstol laeks end ümber...


No siis olen/oleme me ilmselt tõele üsna lähedal. Seni kuni stardika raud on otsast kinni, ei ole ka luba vaja.

PS. Ilmselt ei ole selle raua sees vinte - milleks peakski. Seega saame rääkida relvarauast, mitte vintrauast.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2019 16:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mär, 2014 1:21
Postitusi: 239
Jah täpselt. Ehk satub ka kodanik EOD seda siin lugema, ning oskab täpsemini öelda midagi selle kohta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1889 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117 ... 126  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt