www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 11 Juul, 2020 17:04

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2117 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121 ... 142  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 22 Nov, 2019 15:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 901
hjl85 kirjutas:
Kriku kirjutas:
See on nüüd väga tõlgendamise küsimus. Tsiteeritud norm keelab õõnesotsalise püstoli- ja revolvripadruni tsiviilkäibe...
...Minu arvates ei saa viidatud normi nii tõlgendada, et see keelab midagi oma käsirelva panna. Padrun ei muutu sellest revolvripadruniks, kui see panna revolvrisse.

Kriku, millisel käsitlusel põhineb sinu arvamus, et nii ei saa seda normi tõlgendada? Millise tõlgendus viisi kaudu selleni jõuad kui juba jutu ise tõlgendamisele viisid, sest arvamus peab millelgi põhinema, mis ka vett peab.


Kogu oma austuse juures on minul savi sellest, kuidas AFK Kriku seda seadust tõlgendab.

Nagu ma juba enne väga õigesti mainisin, teeb lõpliku ja (seaduse mõttes) ainuõige tõlgendamise vajadusel riigikohus ja kõik eelnevad spekulatsioonid enne seda on ainult meeletu aja-, energia-, närvide- ja raharaiskamine. Viimast siis eelnevate kohtuastmete ja advokaatide veskile.

Minu huvi MITTE riigikohtusse jõuda, olenemata, kas Krikul oli õigus või mitte.

KUI relvaseadus sõna-sõnalt keelab tsiviilkäibes õõnsaotsalised püstoli- ja revolvrikuulid, siis mina lihtsalt IGAKS JUHUKS EI PANE oma väikesekaliibrilisse .22LR püstolisse ka õõnsaotsalist .22LR padrunit, olenemata sellest, et ma saan seda (oma relvaloa alusel) relvapoest vabalt soetada.

Kui ala on hall, siis üritan käitumises lähtuda sellest, mida seadusandja ilmselgelt soovis konkreetse punktiga öelda, mitte sellest, kuidas see konkreetne sõnastus kirjas on. Nüansside vaidlemine jäägu viimase õlekõrrena advokaatidele ja mina ei taha seda seltskonda oma raha eest toita.

Peale kõige muu ei anna antud juhul see õõnes ots püstolis mitte mingit olulist eelist, mille pärast riskida. .22LR on niivõrd väikese energiaga ja kerge (2...2.6g) kuuliga padrun, et korralikku ekspandeerumist ei toimu. Püstolist välja lastes on kiirus ka madalam kui vindist.

PS. Hea näide seaduse jaburast sõnastusest ja (võimalikust väär?)tõlgendusest on siiani (nov. 2019) ReS §86 lg 8 Relva laenutamine ja kasutamine lasketiirus.
(8) Õppeasutuse või põhikirja alusel tegutseva laskespordiorganisatsiooni lasketiirus võib laskeinstruktori või relvaluba omava lapsevanema vahetu järelevalve all sporditulirelva kasutada anda vähemalt 12-aastasele isikule. Relvaluba omav lapsevanem või laskeinstruktor võib oma vastutusel ja vahetu järelevalve all anda lasketiirus oma isiklikku tulirelva ja selle laskemoona kasutada vähemalt 12-aastasele lapsele.

Lektor, kes kunagi meile Relvaseadust luges, seletas selle punkti lahti järgmiselt - kuna antud lõik EI sätesta, KELLE lapsest juttu on (sõnastus oli: "vähemalt 12 aastasele isikule") siis võib igaüks, kes on kunagi mõne lapse valmis teinud, anda oma isikliku relva lasketiirus teisele üle. Oluline on ainult see, et relva omanik on lapsevanem ja tal on relvaluba.
Teiste sõnadega, mitte kuskil ei ole sätestatud, et tegu peaks olema OMA lapsega. See võib olla naabrimehe laps või naabrimees ise, kuna viimane on ju ka kellegi laps ja pealegi "vähemalt 12-aastane isik".

Rääkimata keelelisest ebaühtlusest nimetatud punkti tekstis. Kui "laps" viitaks veel kuidagi alaealisele, siis "vähemalt 12 aastane isik" võib seaduse järgi olla ka 90 aastane. Sporditulirelva võib kasutada anda, aga ilma laskemoonata? Sest järgmises lauses on eraldi lahti kirjutatud "isiklikku tulirelva JA laskemoona"?


Viimati muutis vtl, 22 Nov, 2019 15:20, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 22 Nov, 2019 15:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1705
Keegi sellele teemale juba PPA-st ka kommentaari on küsinud? Või mõnest kohtuinstantsist? Nii me jäämegi vaidlema...

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 22 Nov, 2019 15:19 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19614
Asukoht: Viljandimaa
vtl kirjutas:
Nagu ma juba enne väga õigesti mainisin, teeb lõpliku ja (seaduse mõttes) ainuõige tõlgendamise vajadusel riigikohus ja kõik eelnevad spekulatsioonid enne seda on ainult meeletu aja-, energia-, närvide- ja raharaiskamine.
Juhin lugupeetava tähelepanu kahele asjaolule:
1) Riigikohus on kolmanda astme kohus ning enne Riigikohtu lahendit peavad oma otsuse tegema ning selleks seadust ise tõlgendama (või "spekuleerima", kuidas soovite) kaks madalama astme kohut;
2) kogu Eesti õiguskord ei ole ega saagi olla Riigikohtu lahenditega kaetud, mistõttu on "eelnevad spekulatsioonid" enne Riigikohtu lahendit vältimatud.

vtl kirjutas:
Peale kõige muu ei anna antud juhul see õõnes ots püstolis mitte mingit olulist eelist, mille pärast riskida. .22LR on niivõrd väikese energiaga ja kerge (2...2.6g) kuuliga padrun, et korralikku ekspandeerumist ei toimu.
Nagu ma juba enne väga õigesti märkisin, ongi see kõige tõenäolisem põhjus, miks selline laskemoon tsiviilkäibes lubatud on ja seadusandja pole vaevunud eraldi keelama selle asetamist püstoli padrunipessa või revolvri trumlisse.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 22 Nov, 2019 15:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 901
Kriku kirjutas:
vtl kirjutas:
Peale kõige muu ei anna antud juhul see õõnes ots püstolis mitte mingit olulist eelist, mille pärast riskida. .22LR on niivõrd väikese energiaga ja kerge (2...2.6g) kuuliga padrun, et korralikku ekspandeerumist ei toimu.
Nagu ma juba enne väga õigesti märkisin, ongi see kõige tõenäolisem põhjus, miks selline laskemoon tsiviilkäibes lubatud on ja seadusandja pole vaevunud eraldi keelama selle asetamist püstoli padrunipessa või revolvri trumlisse.


Kui seadusandja oleks tahtnud õõnsaotsalise kuuliga väikesekaliibrilisele padrunile püstolis erandit teha, siis oleks seda ka eraldi mainitud.
Muuhulgas jookseb seadus(t)est korduvalt läbi ka mõiste "ääretulepadrun", mida mõistetaksegi üldiselt ainult .22LR (ja .22WMR ning .17HMR) kontekstis. Sel juhul oleks vabalt võinud §20 lg 4 p 5 täiendada ÜHE sõnaga "kesktulepadrun" ja kõik asetuks paigale nii, nagu Kriku praegu tõlgendab.

Pigem kahtlustaks siin ikkagi seaduselooja praaki ja teadmatust, et nimetatud padruneid kasutatakse laialt erinevates relvaliikides.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 22 Nov, 2019 15:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 901
Kriku kirjutas:
Juhin lugupeetava tähelepanu kahele asjaolule:
1) Riigikohus on kolmanda astme kohus ning enne Riigikohtu lahendit peavad oma otsuse tegema ning selleks seadust ise tõlgendama (või "spekuleerima", kuidas soovite) kaks madalama astme kohut;
2) kogu Eesti õiguskord ei ole ega saagi olla Riigikohtu lahenditega kaetud, mistõttu on "eelnevad spekulatsioonid" enne Riigikohtu lahendit vältimatud.


Kui seadus on selgelt kirja pandud ja üheselt tõlgendatav ning midagi edasi kaevata ei ole, siis EI PEA käima kõiki võimalikke kohtuastmeid läbi. Ilmselt ei võta kõrgem aste isegi menetlemisse seda, vaid saadab tagasi.

Minu mõte oli selles, et KUI seadus on kirjutatud segaselt ja võimaldab mitmeti tõlgendamist, SIIS teeb lõpliku otsuse tõlgendamise kohta riigikohus, mis sisuliselt teeb selgeks, MIDA selle seadusega öelda taheti.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 22 Nov, 2019 15:41 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19614
Asukoht: Viljandimaa
vtl kirjutas:
Pigem kahtlustaks siin ikkagi seaduselooja praaki ja teadmatust, et nimetatud padruneid kasutatakse laialt erinevates relvaliikides.
Kahtlusel võib muidugi alust olla, aga seadusi tõlgendatatakse siiski eeldades, et need on mõttekad. Seda mitmel tasandil:
1) eeldatakse, et seadusandja teadis, mida tegi;
2) kui mingi tõlgenduse eelduseks või tulemuseks on loogiliselt mõttetus (nagu näiteks teooria puhul, et asja liik muutub sellest, kuidas seda parajasti kasutatakse - kui näiteks sõita autoga kergliiklusteele, ei muutu see autoteeks ega vastupidi), eelistatakse alternatiivseid tõlgendusi. Kui alternatiivseid tõlgendusi ei ole, siis on muidugi halvasti (tuleb samuti ette), kuid praegu pole ju selline juhtum.

vtl kirjutas:
Kui seadus on selgelt kirja pandud ja üheselt tõlgendatav ning midagi edasi kaevata ei ole, siis EI PEA käima kõiki võimalikke kohtuastmeid läbi.
Tõepoolest - aga on küllalt juhtumeid, kus kaks madalama astme kohut jõuavad asjas erinevate lahenditeni, kuid RK loakogu ikkagi luba ei anna. Selgus ja üheselt tõlgendatavus ei ole nii ilmsed kriteeriumid.

vtl kirjutas:
Minu mõte oli selles, et KUI seadus on kirjutatud segaselt ja võimaldab mitmeti tõlgendamist, SIIS teeb lõpliku otsuse tõlgendamise kohta riigikohus, mis sisuliselt teeb selgeks, MIDA selle seadusega öelda taheti.
Ning kaks madalama astme kohut peavadki sellises asjas vältimatult tegelema nondesamuste sinu poolt nimetatud "spekulatsioonidega".

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 22 Nov, 2019 16:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 901
Dr.Sci kirjutas:
Keegi sellele teemale juba PPA-st ka kommentaari on küsinud? Või mõnest kohtuinstantsist? Nii me jäämegi vaidlema...


Ega PPA-st ei kuule ka ülimat tõde, vaid ainult mõne ametniku isiklikku arvamust, mis võib, aga ei pruugi olla pädev.
Ükski töötaja ei võta ka vastutust selle eest, kas Sind mõistetakse tema nõu kuulamise korral süüdi või mitte. Jah, süüdistust võib kergendada või isegi välistada asjaolu, kui Sul on mingi taasesitamist võimaldav tõend (nt. vastuskiri), et sa PPA-st just sellist nõu said.

Näiteks selline küsimus - inimesel on 9 relva ja vastavalt seaduse nõuetele elutoas relvakapp 9 või enama relva hoidmiseks. Nüüd tahab kodanik ühte enesekaitse-relva hoida magamistoas ning soetada selleks tillukese püstolikapi voodi kõrvale. Relvatalituse ametnikult sai vastuse, et see ei ole lubatud - kuna inimesel on rohkem kui 8 relva, siis peab neid hoidma 9 või enema relva jaoks tehtud kapis. Tilluke püstolikapp nendele nõuetele ei vasta. Veelgi enam, PPA esindaja soovitas seda püstolit hoida enesekaitseks "padja all" ehk sel juhul oleks tegu sisuliselt 24/7 kandmisega. Ja kustkohast see püstol enne jalutama läheb - padja alt või nõuetekohasest püstolikapist?

Absurdne olukord, eksole. Kui Sul on ainult üks püstol, siis seda tohib hoida pisikeses kapis. Aga kui Sul on teises toas (väga turvalises kapis!) veel 8 relva, siis ei tohi enam üksikut kappi ühe püstoli hoidmiseks kasutada...

Vanarahvas ütles, et ära pane kõiki mune ühte korvi. Ehk tegelikult on relvade jagamine mitme kapi vahel turvalisem, kuna ühe kapi lahtimuukimisel jääb osa relvi ju kättesaamatuks.
Loogiline oleks see piirang, et kui tahad ÜHTE kappi panna üle 8 relva, siis peab SEE konkreetne kapp vastama kõrgendatud turvanõuetele (seina paksus, korralik turvalukk, tehase sertifikaat jne.). Aga kui Sa jagad oma relvad erinevate kappide vahel laiali, nii et üheski kapis ei ole üle 8 relva, siis võiks nõuded kapile olla madalamad ja piirduda tavalise relvakapi nõuetega.

Samamoodi vaidles üks laskeinstruktorist sõber kohaliku konstaabliga padrunite hoidmise teemal. Mehel oli kaks kappi - üks käsirelvadele, teine pikkadele püssidele. Ja käsirelva-kapis hoidis ta sileraudse padruneid. Või oli vastupidi. Igatahes hakati teda kottima sellega, et padrunid olid relva kõrval. Tüüp siis argumenteeris vastu - seaduse mõte on see, et relvakappi avades oleks (SELLE) relva moon eraldi luku taga, et relva ei saaks kohe kasutusele võtta. Aga ka parimagi tahtmise korral ei ole võimalik sileraudsesse panna püstolipadruneid ega püstolisse sileraudse moona. Seega turvalisus on tagatud, iga relva laskemoona hoitakse antud relvast lahus ja midagi ei ole mögiseda. Võta siis kinni, kellel õigus on.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 22 Nov, 2019 16:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 901
Kriku kirjutas:
vtl kirjutas:
Pigem kahtlustaks siin ikkagi seaduselooja praaki ja teadmatust, et nimetatud padruneid kasutatakse laialt erinevates relvaliikides.
Kahtlusel võib muidugi alust olla, aga seadusi tõlgendatatakse siiski eeldades, et need on mõttekad. Seda mitmel tasandil:
1) eeldatakse, et seadusandja teadis, mida tegi;
2) kui mingi tõlgenduse eelduseks või tulemuseks on loogiliselt mõttetus...


Kui Sa ei soovi seadust rikkuda, riskida kohtuskäimise, suurte advokaadikulude ja ikkagi süüdi mõistmisega ning oled pigem ettevaatlikum kui et laveerid seaduse tõlgendamise piiril - mis siis on mõistlikum tegevus:

a) kas eeldad, et lause "tsiviilkäibes on keelatud õõnsaotsaline püstoli- ja revolvripadrun" on eranditeta ja lõplik. Arvestades seda, et mingeid erandeid antud kontekstis seadus(t)est-määrustest tõepoolest EI leia väikesekaliibrilisele .22LR moonale;

b) julgustad ennast väidetega "aga ma sain seda poest osta" ja "tegu ei ole püstoli- ega revolvripadruniga, järelikult keeld seda püstolisse/revolvrisse panna ju ei kehti" ning ikkagi kasutad püstolis/revolvris õõnsaotsalist padrunit?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 22 Nov, 2019 16:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1983
Asukoht: Reval
Selle lisakapi teema juurde - osta julgelt magamistuppa lisakapp ja hoia oma käsirelva seal. Kui kontrollima tullakse kolid eelnevalt kõik relvad ühte kappi kokku. Ja enne paigaldust ei küsi lihtsalt ametnikelt midagi - ausus saab alati karistatud. Ise tead et käitud tegelikult õigesti.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 22 Nov, 2019 16:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 901
Kriku kirjutas:
...kui mingi tõlgenduse eelduseks või tulemuseks on loogiliselt mõttetus (nagu näiteks teooria puhul, et asja liik muutub sellest, kuidas seda parajasti kasutatakse - kui näiteks sõita autoga kergliiklusteele, ei muutu see autoteeks ega vastupidi)...


Ma ei ole jurist, kuid mul tuleb autodega seoses kohe pähe võrdlus, et kui ma teen autoga erasõitu, kehtivad autole ühed reeglid. Kui ma sõidan selle autoga taksot, kehtivad sellele teised reeglid, ehk asja liik muutub sellest, kuidas seda parajasti kasutatakse.

Aga ok, küsime siis nii - kas Sinu arvates .22LR on:
1) vintpüssipadrun?
2) püstoli ja revolvripadrun?
3) kõik variandid korraga ehk vintpüssi-, püstoli- ja revolvripadrun?
4) mitte ükski neist variantidest? (aga mis ta siis on?)

Ehk kuidas peaks seda käsitlema ReS §20 lg 4 p 5 järgi erinevates olukordades variant 1-4 järgi?
Kui variandid 2 ja/või 3 peaksid tõesed olema, siis miks seda padrunit on võimalik nt. jahipidamiseks või sportimiseks osta?

Ja kerime aega tagasi paar aastat, kui ReS §46 järgi tohtis füüsiline isik turvalisuse tagamiseks omada "100 püstoli- ja revolvripadrunit". Millise variandi alla oleks selle § järgi liigitunud .22LR padrun?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 22 Nov, 2019 16:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1705
Hmmm. Siit tuli akf vtl-i poolt kohe mitu teemat :) Kui võtta nendest esimene siis teksti juriidiline lahkamine ajab juba tõesti juhtme kokku.
1) enesekaitserelva hoidmine - relvaseadus mis hetkel kehtib ütleb:
§ 46 (3) Tulirelva hoidmiseks peab olema hoiukoht, mis on selleks kohandatud ja põranda, seina või ehituskonstruktsiooni külge statsionaarselt kinnitatud raudkapp (edaspidi relvakapp).
(4) Üle kaheksa tulirelva hoidmiseks peab olema hoiukoht, milleks on spetsiaalselt kohandatud ruum (edaspidi relvahoidla) või relvakapp üheksa või enama tulirelva hoidmiseks.
(6) Padruneid, püssirohtu ja sütikuid hoitakse relvakapis relvadest eraldi lukustatavas osas või relvahoidlas.
(7) Teisi relvi hoitakse hoiukohas, mis asub relvakapis, lukustatavas sahtlis või laekas.
(8) Relvakapp, lukustatav sahtel ega laegas ei ole nõutav ühe relva ja selle laskemoona puhul. Sel juhul tuleb relva ja selle laskemoona hoida hoiukohas, mis on kõrvalisele isikule raskesti avastatav ja kättesaadav.

§ 11. Mõisted
(1) Käesolevas seaduses mõistetakse relvana käesoleva seaduse §-s 11 nimetatud relvi.
§ 11. Relvade liigitamine
Relvad liigitatakse järgmiselt:
1) tulirelv ‒ relv või seade, mis on ette nähtud või mida on võimalik kohandada püssirohugaaside, põlemisgaaside või plahvatusgaaside tulemusena tekkinud gaasisurve toimel suunatult välja laskma lendkeha;
[RT I, 29.06.2018, 3 - jõust. 01.07.2018]
2) gaasirelv – relv, mis on ette nähtud elava objekti lühiajaliseks kahjustamiseks ärritava toimega gaasiga;
3) pneumorelv – relv, milles lendkeha saab suunatud liikumise suruõhu või muu surugaasi energiast;
4) külmrelv – relv, mis on ette nähtud objekti kahjustamiseks lihasjõu abil vahetus kontaktis kahjustatava objektiga;
5) heitrelv – relv, milles lendkeha saab suunatud liikumise inimese kehalise jõu või mehaanilise seadise abil;
6) elektrišokirelv – relv, mille toime põhineb elektrienergia kasutamisel;
7) hoiatus- ja signaalrelv – seade, millel on padrunipesa ja mis on valmistatud üksnes paukpadrunite või pürotehnilise signaali andmiseks mõeldud laskemoonaga tulistamiseks ning mida ei ole võimalik kohandada püssirohu toimel haavli, kuuli või lendkeha väljalaskmiseks;
[RT I, 12.12.2018, 1 - jõust. 01.01.2019]
8) akustiline relv – spetsiaalselt üksnes paukpadrunite tulistamiseks ümberehitatud või kohandatud tulirelv, mida kasutatakse eelkõige teatrietendusel, fotosessioonil, filmi- või televisioonisalvestusel, ajalooliste sündmuste taasetendamisel, paraadil või spordisündmusel ning nendeks harjutamisel.
[RT I, 12.12.2018, 1 - jõust. 01.01.2019]
§ 15. Külmrelvade liigitamine
(1) Külmrelvade liigid on:
1) löögirelv (kumminui, teleskoopnui, kettnui, teraspiits, kasteet jt);
[RT I 2009, 4, 25 - jõust. 26.01.2009]
2) torkerelv (pistoda, torketääk, stilett jt);
3) torke-lõikerelv (jahinuga ja -puss, allveenuga, tääknuga jt);
4) torke-raierelv (mõõk jt).

(2) Kumminui on kummist või plastmassist löögirelv, mis on ette nähtud enesekaitseks ja ründe tõkestamiseks ründaja lühiajalise kahjustamise teel.

(3) [Kehtetu - RT I 2008, 1, 6 - jõust. 14.01.2008]


Et siis kui teil on kodus jahinuga (mul on mitu, ja allveenuga ja üldse, köögis paar lihanuga mis on hulga asjalikumad kui see lühikese teraga mida jahil kaasas kannan, kirved, täismetallist kang, sõrgkang, kõbla, sapöörilabidas ... jätkake ise (...2 mootorsaagi)), siis kui just see pole keha ligiduses vaid olete selle pannud teiste asjadega lihtsalt kappi rippuma rikute relvaseadust (seaduse mõistes, ja lahenduse saategi Riigikohtust).

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 22 Nov, 2019 16:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1705
Aga enesekaitserelva ei saa seaduse mõttes hoida eraldi kapis. Aga kui kannad kaasas ja öösel on padja all, siis läheb üle relvakandmise valdkonda.

EDIT
Mu eelmisest kommentaarist toodud RS punkt § 46. Füüsilise ja juriidilise isiku relva ja laskemoona hoidmine sisaldab et "(8) Relvakapp, lukustatav sahtel ega laegas ei ole nõutav ühe relva ja selle laskemoona puhul.".

Ma juhin siin otsest tähelepanu et räägitakse relvast mitte tulirelvast

Asi oleks palju korrektsem kui vastava paragrahvi pealkiri oleks "§ 46. Füüsilise ja juriidilise isiku piiratud tsiviilkäibega relva ja laskemoona hoidmine"

EDIT2
Lugedes veel RS siis tegelikult kui jalutate avalikus kohas (Harju tn ntx) ja teil on tupes kuid teistele nähtaval jahinuga, olete seaduserikkuja, kui kõnnite aga ringi mõlemas käes 10'' teraga kööginuga siis RS mõistes olete puhas (aga on muidugi olemas oht et rikute avalikku korda mille olemuse sätestab Korrakaitse seaduse §4 ja §5 See seadus tuleks ka ette võtta, eriti § 5 (2)

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 22 Nov, 2019 17:26 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19614
Asukoht: Viljandimaa
vtl kirjutas:
Kui Sa ei soovi seadust rikkuda, riskida kohtuskäimise, suurte advokaadikulude ja ikkagi süüdi mõistmisega ning oled pigem ettevaatlikum kui et laveerid seaduse tõlgendamise piiril - mis siis on mõistlikum tegevus:

a) kas eeldad, et lause "tsiviilkäibes on keelatud õõnsaotsaline püstoli- ja revolvripadrun" on eranditeta ja lõplik. Arvestades seda, et mingeid erandeid antud kontekstis seadus(t)est-määrustest tõepoolest EI leia väikesekaliibrilisele .22LR moonale;

b) julgustad ennast väidetega "aga ma sain seda poest osta" ja "tegu ei ole püstoli- ega revolvripadruniga, järelikult keeld seda püstolisse/revolvrisse panna ju ei kehti" ning ikkagi kasutad püstolis/revolvris õõnsaotsalist padrunit?
Kuskil on aktsepteeritava riski piir... Üldtunnustatult on tänaval katusekiviga pähe saada suurem tõenäosus kui kodus, aga siiski väljun ma iga päev mitu korda kodust.

Tähtsust võiks see konkreetne küsimus omada inimese jaoks, kellel on kodus nii .22 püss kui püstol või revolver ja kes siis Sinu tõlgenduse järgi peaks neile eraldi moona ostma, kui tahab püssist tingimata õõnesotsalist lasta. Jah, mina ei ostaks - aga minust jääb sellise koosluse soetamine nagunii hästi kaugele.

vtl kirjutas:
Ma ei ole jurist, kuid mul tuleb autodega seoses kohe pähe võrdlus, et kui ma teen autoga erasõitu, kehtivad autole ühed reeglid. Kui ma sõidan selle autoga taksot, kehtivad sellele teised reeglid, ehk asja liik muutub sellest, kuidas seda parajasti kasutatakse.
Sama hästi võib väita, et nood erireeglid tulenevad tegevusest (sõitja vedamisest), mitte asja liigist. Näiteks LS §37 lg. 1: "Ühissõidukirajal võib sõita ühistranspordiseaduse kohast liinivedu teostava ühissõidukiga, sõitjat vedava ühistranspordiseaduse § 64 lõike 2 nõuetele vastava taksoga ja sõitjat vedava bussiga."

vtl kirjutas:
Aga ok, küsime siis nii - kas Sinu arvates .22LR on:
1) vintpüssipadrun?
2) püstoli ja revolvripadrun?
3) kõik variandid korraga ehk vintpüssi-, püstoli- ja revolvripadrun?
4) mitte ükski neist variantidest? (aga mis ta siis on?)
Minu arvates ilmselgelt nr. 3.

vtl kirjutas:
Ehk kuidas peaks seda käsitlema ReS §20 lg 4 p 5 järgi erinevates olukordades variant 1-4 järgi?
Kui variandid 2 ja/või 3 peaksid tõesed olema, siis miks seda padrunit on võimalik nt. jahipidamiseks või sportimiseks osta?
Miks ei peaks olema võimalik?

vtl kirjutas:
Ja kerime aega tagasi paar aastat, kui ReS §46 järgi tohtis füüsiline isik turvalisuse tagamiseks omada "100 püstoli- ja revolvripadrunit". Millise variandi alla oleks selle § järgi liigitunud .22LR padrun?
Ma ei saa küsimusest aru. RS § 46 lg. 5 sidus ju 100 ületava lubatud padrunite arvu jahi- või sporditulirelvade olemasoluga, mitte padrunite liigiga?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 22 Nov, 2019 17:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 901
Dr.Sci kirjutas:
Aga enesekaitserelva ei saa seaduse mõttes hoida eraldi kapis.


Samas kuniks oli tegu kuni 8 relva omamisega, sain relvatalitusest (suulise) vastuse, et ma VÕIN hoida erinevaid relvi MITMES kapis.
Probleem oli toona selles, et olemasolev käsirelva kapp ei mahutanud hiljem soetatud pikka püssi ja juurdeostetud kõrge ja kitsas jahipüssi-kapp ei omanud jällegi riiulit ega sobivat kohta käsirelvale. Kapi põrandal hunnikus ei soovinud samuti käsirelvi hoida.

Asi muutus jamaks peale seda, kui relvade (ja oluliste osade) arv ületas 8-t ja tuli soetada uus kapp 9-le ja enamale relvale.

Dr.Sci kirjutas:
Aga kui kannad kaasas ja öösel on padja all, siis läheb üle relvakandmise valdkonda.


Jah. Kui tegu oleks ainsa relvaga, siis võiks veel kuidagi öelda, et minu padja all ongi kõrvalistele isikutele (!) raskesti avastatav hoiukoht, aga nii kui sul on registreeritud relvakapp (või -hoidla), kvalifitseerub padja all hoidmine relvakandmise alla.

Oluline on siinkohal panna tähele, et relva ei tohi kanda alkoholijoobes. St. kui relv on magamistoas padja all, siis ma ei tohi teleka ees isegi mitte ühte õlut ära juua.

Walter2 kirjutas:
Selle lisakapi teema juurde - osta julgelt magamistuppa lisakapp ja hoia oma käsirelva seal. Kui kontrollima tullakse kolid eelnevalt kõik relvad ühte kappi kokku. Ja enne paigaldust ei küsi lihtsalt ametnikelt midagi - ausus saab alati karistatud. Ise tead et käitud tegelikult õigesti.


Sellega on nii ja naa. Iseenesest on ka registreerimata lisakapp turvalisem, kui lihtsalt padja all hoidmine, aga jama korral kaasnevad sellega mõningad nüansid.

Korrektselt paigaldatud, nõuetele vastav ja toimikus registreeritud ametlik relvakapp vabastab sind vastutusest, kui Sinu äraolekul sinna sisse muugitakse, kapp puruks lõigatakse või kogu täiega minema viiakse. Sa oled seaduse silmis heausklikult teinud kõik võimaliku selleks, et tagada oma relvade turvaline hoiustamine ning sellega sinu vastutus ka piirdub.
See on põhjus, miks ka ühe relva puhul soovitatakse soetada relvakapp, mitte piirduda "raskesti avastatava hoiukohaga".

Kui nüüd peaks fekaal ventilaatorisse lendama ning vargad suudavad avada või lõhkuda magamistoas oleva registreerimata lisakapi, siis seaduse silmis ei ole seda kappi olemas ja ma vastutan selle relva kadumamineku eest täie rauaga.

PS. Magamistoa kapp võiks olla koodlukuga, sest hädaolukorras ei pruugi võtmeid käeulatuses olla - need võivad asuda esikulaual, jope taskus või kotis. Paraku aga enamus koodlukuga pisemaid kappe on kergelt avatavad nö avariiluku abil. Seni kuni kapp on ametlikult registreeritud, on kõik JOKK, aga kui vastutus jääb täiega omanikule, siis tuleks enne kaks korda mõelda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 22 Nov, 2019 18:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 901
Kriku kirjutas:
Tähtsust võiks see konkreetne küsimus omada inimese jaoks, kellel on kodus nii .22 püss kui püstol või revolver ja kes siis Sinu tõlgenduse järgi peaks neile eraldi moona ostma, kui tahab püssist tingimata õõnesotsalist lasta. Jah, mina ei ostaks - aga minust jääb sellise koosluse soetamine nagunii hästi kaugele.


1) Mul ON nii .22LR püstol, .22LR revolver kui .22LR vintpüss;
2) Kõikidel nende relvadel on kasutusotstarbed A, B ja C (ehk nii jahipidamine, sportimine kui turvalisuse tagamine);
3) Sportrelvas ning jahirelvas VÕIB kasutada õõnsaotsalist padrunit. (Suurulukijahil on täismantelkuul isegi keelatud, aga see väljub hetkel .22LR teemast.);
4) õõnesotsaline .22LR moon on relvaloa alusel paljudes relvapoodides saadaval ja tegu on levinud kaubaga;
5) mul on moonalaekas erinevat, ametlikult soetatud .22LR moona, sealhulgas nii õõnsaotsalist kui tavalist;
5) Seega ainus loogiline käitumismudel minu jaoks on see, et oma .22LR püstolisse ja revolvrisse laen tavalist moona, püssis aga võin kasutada õõnesotsalist .22LR moona.

Kriku kirjutas:
vtl kirjutas:
Aga ok, küsime siis nii - kas Sinu arvates .22LR on:
3) kõik variandid korraga ehk vintpüssi-, püstoli- ja revolvripadrun?

Minu arvates ilmselgelt nr. 3.

Kriku kirjutas:
vtl kirjutas:
Ehk kuidas peaks seda käsitlema ReS §20 lg 4 p 5 järgi erinevates olukordades variant 1-4 järgi?
Kui variandid 2 ja/või 3 peaksid tõesed olema, siis miks seda padrunit on võimalik nt. jahipidamiseks või sportimiseks osta?
Miks ei peaks olema võimalik?


Sellepärast, et kui eelmise lõigu järgi vaadates jõudsime ühiselt arusaamisele, et:

.22LR näol on tegu üheaegselt nii vintpüssi KUI püstoli- ja revolvripadruniga;
JA õõnesotsaline püstoli- ja revolvripadrun on ReS §20 järgi tsiviilkäibes keelatud;
SIIS peaks olema ka keelatud õõnesotsalise .22LR padruni müük.

Sa Kriku ju ISE kirjutasid, et kui üks asi on tsiviilkäibes keelatud, siis ei tohiks seda müüa!
Kui .22LR näol oleks tegu mingi erandiga, siis peaks ka see erand seaduses või määruses kirjas olema.

Kuna aga nimetatud padrun ON ametlikult müügis ja saanud ilmselt kõikvõimalikud tüübikinnitused, siis tuleneb siit kaks varianti:
a) Kas .22LR EI OLE püstoli- ja revolvripadrun;
b) õõnsaotsalise .22LR KASUTAMINE PÜSTOLIS ja revolvris on keelatud aga MÜÜK (nt. VINTPÜSSIS KASUTAMISEKS) on lubatud.

Variant a) vastu räägib asjaolu, et ma ei ole kuskil näinud steitmenti, et ".22LR püstolid ja revolvrid ei lase püstoli- ja revolvripadrunit, vaid vintpüssimoona".

Kriku kirjutas:
vtl kirjutas:
Ja kerime aega tagasi paar aastat, kui ReS §46 järgi tohtis füüsiline isik turvalisuse tagamiseks omada "100 püstoli- ja revolvripadrunit". Millise variandi alla oleks selle § järgi liigitunud .22LR padrun?
Ma ei saa küsimusest aru. RS § 46 lg. 5 sidus ju 100 ületava lubatud padrunite arvu jahi- või sporditulirelvade olemasoluga, mitte padrunite liigiga?


§46 sidus vanasti "kuni 100-se" koguse konkreetselt püstoli- ja revolvripadruniga. Ehk väljavõte ReS §46-st, mis kehtis kuni 30.06.2018:
(5) Füüsiline isik võib hoida laskemoona järgmistes kogustes:
1) kuni 100 püstoli- või revolvripadrunit;


St. selle vana § järgi ei tohtinud turvalisuse tagamiseks (st. kui sul EI olnud spordi- või jahiotstarbelisi relvi) üldse omada muid, kui püstoli- ja revolvripadruneid. Vintpüssi või sileraudset võisid enesekaitseks soetada, aga moona mitte.

...

Need kaks kohta (§20 ja §46) olid ainsad Relvaseaduses, kus üldse mainiti "püstoli- ja/või revolvripadrunit"
Minu arvates on tegu väga ebaõnnestunud konstruktsiooniga. Padrunile ei ole tehases ette kirjutatud ei relvapikkus ega liik, milles kasutamiseks see ette nähtud on. Nii nagu karabiinid ja püstolkuulipildujad võivad kasutada käsirelvades levinud 9x19 või .45ACP moona, võib ka vastupidi, püstol lasta nn. vintpüssimoonaga. Näiteks Remington XP-100, mis mida on tehtud nii .223 kui isegi .308 kaliibrile. Relvaraua ja üldpikkuse järgi on aga tegu püstoli, mitte vintpüssiga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2117 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121 ... 142  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt