132. leht 200-st

Re: Relvaseadus

Postitatud: 24 Nov, 2019 18:42
Postitas vtl
Sugga 21 kirjutas:Need väikese õnarusega .22LR tina plönnid ei ole kindlasti õõnesotsaga kuulid.Kuskilt olen lugenud,et see auguke on kuuli lennu stabiliseerimiseks.Oman ka.22LR erinevaid torusid ja kõik kuulid,millised on väljavõetud puidust või mis iganes pehmemast materjalist on kõik enam vähem kuju säilitanud.Metalli tabades loomulikult moodustub ilus tina litter.
Tootja(d) nimetavad neid igatahes hollowpointideks. See, et nad ekspandeeruma ei kipu, ei muuda asjaolu, et õõnsus on olemas.

Tegelikult augukene ise ei stabiliseeri lendu, vaid pidi isegi kergelt õhutakistust suurendama. Küll aga tekitatakse see auk sportpadrunisse tehnoloogilise protsessi käigus, et otsa kuju täpsemalt vormida ning seeläbi paremat/ühtlasemat täpsust saavutada.

Re: Relvaseadus

Postitatud: 24 Nov, 2019 20:16
Postitas Dr.Sci
Te ka ei lõpeta. Andke siis korrektne, seadustes kajastada kannatav definitsioon õõnesotsa kohta... Muidu on igasugune õõnsus õõnsus... RS järgi on küll õõnsaotsaline kuul, mitte õõnesotsaline, sõnavaras kasutatakse mõlemat. Ja kui seaduspügalat lugeda siis kuskil pole kirjas et ei tohi õõnsaotsalise kuuli tippu valada tsipa parafiini (vms) ja kuul eesti keele reeglite järgi pole ei õõnsaotsaline ega ka lõhke või soomustläbistav vms tüüpi.

Re: Relvaseadus

Postitatud: 25 Nov, 2019 13:06
Postitas vtl
vtl kirjutas:
Kriku kirjutas:...Relvaseaduses ei ole keeldu laadida .22 LR õõnesotsalist moona püstolisse või revolvrisse..
Esitan selle küsimuse järgmisel nädalal esialgu relvatalitusse ja siis uurime edasi
Sain pühapäeva õhtul relvatalitusse saadetud kirjale kohe esmaspäeva hommikul väga viisaka ja põhjaliku vastuse.
Kes ei viitsi allpoololevat pikka juttu lugeda, siis kokkuvõte on järgmine:

Küsimus: Kas tsiviilisikule registreeritud .22LR kaliibrises püstolis või revolvris võib kasutada õõnsaotsalist (hollow point) laskemoona?
Vastus: Ei, .22LR kaliibrises püstolis või revolvris ei või kasutada õõnsaotsalise kuuliga laskemoona.


Tervet kirja ja kirjavahetuses olnute nimesid ei hakka siia copy-pastema. Osaliselt tsiteeritud ja oluline jutt järgneb siit:

----------8<----------

Õõnsaotsaliste kuulidega laskemoona keeld on üle võetud tulirelva direktiivist. Sõnastus direktiivi I lisas: "A-klass – Keelatud tulirelvad 5. Püstolite ja revolvrite laieneva kuuliga laskemoon ja sellise laskemoona kuulid, välja arvatud nende relvade kasutamisõigust omavate isikute jahipidamis- või sportrelvade laskemoon." EU direktiivis on antud sõnastus olnud alates selle vastuvõtmisest – 1991. Eesti võttis 2004 liitumisega tulirelvadirektiivi nõuded üle ja juba enne seda oli relvaseaduses (vähemalt 1996 aastast) püstoli ja revolvri õõnsaotsaline kuul tsiviilkäibes keelatud. Püssides on see lubatud, kuna jahipidamises on selliseid kuule kasutatud läbi aegade.

Eestis on keeld üle võetud ja sätestatud relvaseaduse § 20 lg 4 punktis 5: "Tsiviilkäibes keelatud laskemoon on õõnsaotsalise kuuliga püstoli- ja revolvripadrun." Liikmesriigid võivad kehtestada rangemaid nõudeid, kui on direktiiviga kehtestatud üldised reeglid Euroopa Liidus. Eestis ongi rangem reegel ehk kõikides püstolites ja revolvrites (k.a spordi ja jahiotstarbel) on keelatud õõnsaotsaliste padrunite kasutamine.

Mõistetest:
Tulirelvadirektiivi "laieneva kuuliga laskemoon" ja relvaseaduse "õõnsaotsalise kuuliga padrun" on seaduse mõistes sünonüümid. Mõlema ristlõike pindala suureneb objekti tabades. Direktiivis on inglise keeles mõiste "ammunition with expanding projectiles", mida on kõnekeeles nimetatud ka "dumdumkuuliga" laskemoonaks. Ehituse poolest saab jagada kaheks: Õõnesotsalise kuuli (ingl k. hollow-point bullet) puhul on kuuli eesotsas avaus ja üldjuhul ka kuuli külgedel kerged sisselõiked või sooned, mida mööda kuul avaneb. Laieneva kuuliga padrun võib olla poolmantel või pehmeotsaline kuul (ingl k. soft point bullet). Sellise kuuli puhul jätab kuuli mantel selle plii südamiku katmata.

Vastused küsimustele:
Kas tsiviilisikule registreeritud .22LR kaliibrises püstolis või revolvris võib kasutada õõnsaotsalist (hollow point) laskemoona?
Vastus: Ei, .22LR kaliibrises püstolis või revolvris ei või kasutada õõnsaotsalise kuuliga laskemoona.

1) Relvaseadus §20 lg 4 p 5 ütleb, et tsiviilkäibes keelatud laskemoon on …õõnsaotsalise kuuliga püstoli- ja revolvripadrun. Selle paragrahvi alusel võiks esimese hooga oletada, et seda ei tohi püstolis või revolvris kasutada;
Vastus: Jah, püstolites ja revolvrites on keelatud õõnsaotsaliste padrunite kasutamine.
2) Õõnsaotsaline vintpüssipadrun jällegi on tsiviilkäibes lubatud. Jahiseadus lausa keelab suurulikijahil täismantelkuuliga padruni kasutamise;
Vastus: Jah, õõnsaotsaline vintpüssipadrun on lubatud. Seaduse ja direktiivi mõttest lähtuvalt ainult spordiks ja jahiks.
3) Õõnsaotsaline .22LR padrun on (vastava relvaloa alusel) müügis pea kõigis kohalikes relvaärides, järelikult võiks arvata, et tegu EI OLE tsiviilkäibes keelatud laskemoonaga.
Vastus: õõnsaotsaline .22LR padrun ei ole tsiviilkäibes keelatud. On lubatud .22LR kaliibriga püsside omanikele.
4) .22LR on üks levinumaid kaliibreid maailmas, mida kasutatakse väga laias valikus nii vintpüssides kui ka püstolites ja revolvrites.
5) Relvaseadus ega minuteada ka ükski selleteemaline määrus ei defineeri, mis üldse on püstoli- või revolvripadrun ja mis on vintpüssipadrun;
Vastus: Jah, otseselt seaduses eristatud pikkade ja lühikeste relvade padruneid ei ole. Kui on nimetatud eraldi püstoli- või revolvripadrunit, siis on mõeldud padruneid, millega need relvad on laetud.
6) Tänapäeval on nii püstoleid kui revolreid, mis lasevad vintpüssikaliibris laskemoona, kui vintpüsse ja karabiine, mis lasevad algselt püstolite jaoks välja töötatud laskemoona;
7) Kas .22LR on vintpüssipadrun, püstoli- ja revolvripadrun, universaalpadrun või kõik variandid üheaegselt?
Vastus: .22LR on n.ö universiaalpadrun ja kasutatav erinevat liiki relvades.

Kokkuvõtteks soovin teada kumb vastus on õige?
a) Kas seadusandja soovis ReS §20 lg 4 p 5-ga üheselt keelata igasuguse kõikvõimaliku õõnsaotsalise laskemoona kasutamise püstolites ja revolvrites?
Vastus: Jah.
b) Või soovis seadusandja keelata ainult spetsiaalselt püstoli või revolvri jaoks välja töötatud ekspandeeruva kuuliga laskemoona kasutamise nagu näiteks 9x19 Parabellum või .38 SPL ning sellest järelduvalt ma VÕIN väikesekaliibrilisse .22LR püstolisse laadida kohalikes relvaärides saadaolevat õõnsaotsalise kuuliga .22LR laskemoona?
Vastus: Ei, keelatud on igasuguse õõnsaotsalise kuuliga laskemoona kasutamine püstolites ja revolvrites.

----------8<----------

Seega minu jaoks on antud teema ennast ammendanud, saadud põhjendused (tulirelvadirektiivi sõnastus jms.) veenvad ning rohkem ma antud teemas kaevamisele ja vaidlemisele ei soovi oma aega kulutada. Tänan tähelepanu eest!

Re: Relvaseadus

Postitatud: 25 Nov, 2019 17:26
Postitas Andrus1973
Seega kaubandusvõrgus võib vabalt saadaval olla õõnesotsaline moon juhuks, kui seda plaanitakse kasutada püssis. Väga suur see käive ilmselt ei ole siiski..

Re: Relvaseadus

Postitatud: 25 Nov, 2019 17:34
Postitas Kriku
Nojah, nagu sa ise selle kohta ütlesidki:
vtl kirjutas:Ega PPA-st ei kuule ka ülimat tõde, vaid ainult mõne ametniku isiklikku arvamust, mis võib, aga ei pruugi olla pädev.
Eks sealt ole ennegi tulnud raskesti mõistetavaid seisukohti ja küllap tuleb veel.

Aga ses suhtes on sul ilmselt siis küll õigus, et kui nad sellisel arusaamisel on, ju siis .22 LR õõnesotsalise moonaga püstoli/revolvriga vahele jäämine pikka kohtuvaidlust tähendab - ja kui metsasanitariks hakata ei taha, siis parem mitte.

Re: Relvaseadus

Postitatud: 25 Nov, 2019 18:18
Postitas vtl
Andrus1973 kirjutas:Seega kaubandusvõrgus võib vabalt saadaval olla õõnesotsaline moon juhuks, kui seda plaanitakse kasutada püssis. Väga suur see käive ilmselt ei ole siiski..
Miks mitte? Sportlaste padrunikäive on järkudes suurem, kui võimalik enesekaitse-relva seltskond. Viimane ostab endale ühe karbi ja enne kulub see kandmisest ja pidevast sisse-välja laadimisest ära, kui et kuskil tiirus sihtotstarbeliselt ära lastakse.

Täpitoksijad lasevad väikesekaliibrilise vindiga ühes trennis sadu padruneid. See on vist peamine tarbijaskond.

Muidugi on meil ka klubisid, kes korraldavad vahel väikesekaliibrilise püstoliga praktikalilaadseid võistlusi. Aga püstol on niikuinii kapriissem moona valimisel ja selle kuul peaks võimalikult sileda ja libeda otsaga olema tõrketa laadimiseks, muidu jookseb salvest rampi poolviltu kinni. Palju sõltub konkreetsest relvast ja selle puhtusest muidugi.

Re: Relvaseadus

Postitatud: 25 Nov, 2019 18:23
Postitas Walter2
Jahist siin oli juttu aga õõnsaotsaline laskespordis? Saab sellega siis suurema täpsuse või mis eesmärk oleks? Märklauda tabades peaks see ju rohkem seda lõhkuma kui tavaline moon?

Re: Relvaseadus

Postitatud: 25 Nov, 2019 18:26
Postitas vtl
Walter2 kirjutas:Jahist siin oli juttu aga õõnsaotsaline laskespordis? Saab sellega siis suurema täpsuse või mis eesmärk oleks? Märklauda tabades peaks see ju rohkem seda lõhkuma kui tavaline moon?
Kaks või kolm korda on juba kirjutatud - hulk .22LR täppismoona ongi ainult auguga.

See avaus ei ole seal ekspandeerumise pärast, vaid tehnoloogilise protsessi käigus tekitatud, et kuuli otsa kuju täpsemalt vormida ning moon oleks ühtlasema ja seetõttu täpsema lennuga.

Re: Relvaseadus

Postitatud: 25 Nov, 2019 18:41
Postitas Dr.Sci
vtl kirjutas:
Walter2 kirjutas:Jahist siin oli juttu aga õõnsaotsaline laskespordis? Saab sellega siis suurema täpsuse või mis eesmärk oleks? Märklauda tabades peaks see ju rohkem seda lõhkuma kui tavaline moon?
Kaks või kolm korda on juba kirjutatud - hulk .22LR täppismoona ongi ainult auguga.

See avaus ei ole seal ekspandeerumise pärast, vaid tehnoloogilise protsessi käigus tekitatud, et kuuli otsa kuju täpsemalt vormida ning moon oleks ühtlasema ja seetõttu täpsema lennuga.
Samas, elektroonilise märklehe kasutamisel meil tiirus poolmantel keelatud, ma pean üle küsima .22LR kohta üle

Re: Relvaseadus

Postitatud: 25 Nov, 2019 19:05
Postitas Andrus1973
Tegelikult on see asi ikkagi natuke haige.... Kui sul on püss kaliibris 45 ACP , nt mingi Thompsoni kloon, siis võid sellega omada õõnesotsalisi hollow-point padruneid. Samas 1911 omanikule on need tsiviilkäibes keelatud. Kui sa sellele Thompsonile sebid trumli, mis mahutab kuni 2 padrunit siis võid sellega ka põdrajahile minna, kuna miinimum kaliibri nõue on täidetud. Kaitseriiv sellel vist on?
1911ga ei või aga isegi koerte püütud põrsaid lõpetada.... Kuigi see on selleks vägagi sobiv riist.

Re: Relvaseadus

Postitatud: 25 Nov, 2019 19:39
Postitas vtl
Andrus1973 kirjutas:Tegelikult on see asi ikkagi natuke haige.... Kui sul on püss kaliibris 45 ACP , nt mingi Thompsoni kloon, siis võid sellega omada õõnesotsalisi hollow-point padruneid. Samas 1911 omanikule on need tsiviilkäibes keelatud. Kui sa sellele Thompsonile sebid trumli, mis mahutab kuni 2 padrunit siis võid sellega ka põdrajahile minna, kuna miinimum kaliibri nõue on täidetud. Kaitseriiv sellel vist on?
Me eile just arutasime võistlusel, kas idee poolest võiks ka Thompsoniga PCC distipliinis IPSC-d lasta. :)
Kahjuks arvestuses on üksnes "minor", seega .45 punktieelist ei anna ja kallim on lasta ka. Aga vähemalt tähelepanu oleks garanteeritud.

Re: Relvaseadus

Postitatud: 25 Nov, 2019 19:58
Postitas vtl
Dr.Sci kirjutas:Samas, elektroonilise märklehe kasutamisel meil tiirus poolmantel keelatud, ma pean üle küsima .22LR kohta üle
Valdav enamus .22LR kuule on puhtast pliist ilma mantlita plönnid, millel määrivaks katteks vahakiht või mingi sarnane mögin.'

Ka vasksed high-velocity kuulid ei ole täismantlid, vaid ainult üliõhukese kihina pealt vasetatud, mis täidab nii määriva kui oksüdeerumisvastase katte funktsiooni. Selle vase võid kergelt noaotsaga maha kraapida.

Re: Relvaseadus

Postitatud: 25 Nov, 2019 21:52
Postitas Zuslik
Varsti kaob see 22LR-i probleem kuhu ja missmoodi ning millele võib laadida üldse ära kui eurokomisjoni keegi"reepealt" maha lükata ei suuda! https://sport.postimees.ee/6829588/lask ... tinakuulid

Re: Relvaseadus

Postitatud: 25 Nov, 2019 23:01
Postitas vtl
Zuslik kirjutas:Varsti kaob see 22LR-i probleem kuhu ja missmoodi ning millele võib laadida üldse ära kui eurokomisjoni keegi"reepealt" maha lükata ei suuda! https://sport.postimees.ee/6829588/lask ... tinakuulid
Plii ON mürgine ja seda lõputult loodusesse laiali puistata ei ole tõesti mõtet.
Samas ma ei saa aru, miks ei saa laskesuusatamisel seda asendada mõne teise metalli või sulamiga?

Linnujahil kasutatakse ammu terashaavleid, oma lihatükist hooliv jahimees laseb ka looma täisvaskkuuliga ja nüüd ei saa laskesuusatajate jaoks mingist vähemmürgisest ning pehmest materjalist plönni valmis teha? Vase, tina ja tsingi baasil annab igasuguste omadustega sulamit kokku segada.

Kurdetakse, et tulevikus tuleb laserrelvadega lasta ja siis ei mõjuta tuul ja segab lumesadu.
Miks laserit? Kui metallist alternatiivid ei sobi, siis lasku plastikust airsofti kuule. 50 meetrit peaks kenasti välja jooksma.

Pliikuul (vasakul) ja täisvaskkuul (paremal) pärast uluki tabamist. Küllalt sellist pudi liha seest välja urgitsenud.
lead_vs_nonlead_bullet.jpg
lead_vs_nonlead_bullet.jpg (37.82 KiB) Vaadatud 4604 korda

Re: Relvaseadus

Postitatud: 25 Nov, 2019 23:46
Postitas vtl
vtl kirjutas:Samas ma ei saa aru, miks ei saa laskesuusatamisel seda asendada mõne teise metalli või sulamiga?...
...nüüd ei saa laskesuusatajate jaoks mingist vähemmürgisest ning pehmest materjalist plönni valmis teha? Vase, tina ja tsingi baasil annab igasuguste omadustega sulamit kokku segada.
Mis jutt see on, et pole alternatiivi? Esimese googeldamise peale tuleb pliivaba .22LR välja:
https://www.cci-ammunition.com/products ... adNo=925CC