www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 04 Apr, 2020 17:12

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1968 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 132  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Dets, 2005 12:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2301
Asukoht: Tartu
uusmario kirjutas:
Jah pätid saavad need kätte küll.Aga ikka vähe proffimad pätid.Kuid summutajaid/lasersihikud lihtsalt poes müüma hakates saab neid kätte ka suvaline tont,et siis linna peal hitmani mängima hakata


olen veendunud, nagu narkolegaliseerimise küsimuseski, et kättesaadavuse raskusastme lihtsus ei ole võrdelises sõltuvuses kuritarvitajate arvuga. seda tõestab lihtne väide: kui teha relvad, summutid, lasersihikud või narkootikumid vabalt kättesaadavaks kõigile, ei hakkaks ometigi KÕIK neid (kuri)tarvitama.

kui mõnel tüübil on sees vihaussike ja ta naabrimees kah just kiitaväärt tegelane pole, siis vaevalt see asi summuti või granaadiheitja kättesaadavuse taha pidama jääb - juba kiviajast alates on üks hea kirves alati oma nime õigustanud.

iseenesest seab juba poerelva hind, tema hankimiseks vajaliku relvaloa hankimine, lasersihiku või summuti hind ja kõigega kaasnev bürokraatia omad piirid selle kraami ebasoovitavaks levikuks. summutiga relva poolest näen ma end ohustavat ainult kolme tüüpi: kummaline palgamõrvar, rahahädas narkar või hull. nii kummaline kui see ka pole, ei maksaks ilmselt keegi minu palgamõrva eet ja kui maksakski, siis sedasorti tüüp ilmselt oma kraami poest ei osta. leiab mujaltki. rahahädas narkar aga poleks rahahädas, kui ta jaksaks poest püstoleid ja summuteid osta. hullu eest jällegi pole meist keegi kaitstud.

niisiis tekib küsimus: milles sellel kõigel mõte?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseaduse ja riigilõivuseaduse muutmise seadus
PostitusPostitatud: 27 Dets, 2005 16:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Nov, 2004 17:40
Postitusi: 253
scarface kirjutas:
Igasugu imelikke seoseid võib leida kui seda seadust lugeda.
Näiteks kaitseministeeriumi relvahange HK USP'd mis tulevad koos
helisummuti ja lasersihikuga.
Et siis muudetakse relvahange seaduslikuks.



Seda ikka tead, et sõjaväerelvad selle tsiviilrelvaseaduse alla ei käi?

Üldiselt, rahunege maha. Ei too see relvaseadus mingeid hordide viisi pätte tänavale, kui natukenegi loogiliselt mõelda.

Minumeelest just tervitatav. (ka riigilõivu muutmine - muidu on nii, et odavamate relvade puhul riigilõiv on samapalju, kui relva hind)

Peaasi, et mingid aktivistid just ettekäänet ei leiaks üldse relvad keelata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Dets, 2005 17:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Jaan, 2005 17:26
Postitusi: 5084
Tsiteeri:
Kummaline on ka see 1890 aasta muutmine 1870-ks (jutt on siis
tulirelvadest mida võib vabalt omada ja mis on valmistatud enne
antud daatumit), et millest selline huvitav muudatus ?
Kas liigub miskeid Mosin Naganti prototüüpe mis enne 1891
välja lastud ?

Segane lugu - praegune seadus ütleb: §2. Seaduse kohaldamisala
Käesolevat seadust ei kohaldata:
2) enne 1890. aastat valmistatud tulirelvale;

Parandus: 2) paragrahvi 2 punkt 2 muudetakse ja sõnastatakse järgmiselt:
“2) enne 1870. aastat valmistatud tulirelvale;”;

Ja selle "seletus": Eelnõu p 2 – RelvS § 2 p 2 muudatuses asendatakse RelvS mittekohaldamise alla kuuluva tulirelva valmistamisaasta “1890” valmistamisaastaga enne “1890”. Nimetatud muudatusega viiakse RelvS kooskõlla Schengeni konventsiooniga (art 82 ap a), millega on Eestil peatselt liituda.
Nagu näete, on seletus ise vigane ja väheütlev. Sõber KaMin-ist teadis rääkida, et tegu on kohalike nurgaadvokaatide keeleoskamatusega ja teema mittetundmisega. Viidatud konventsioonis midagi sellist ei nõutavat, segi oli vist aetud konkreetsel ajal valmistatud relvad ja relvad, mille prototüüpe hakati mingis ajavahemikus tootma. Piltlikult öeldes on 1900. toodetud lahingurelv, mille leiutamine ja esmatootmine jääb 1890 aasta taha, eurooplaste silmis seadusega reguleerimist vajav tukk, eestlased panid oma sõnastusega sinna ka kõik Eesti Rahva Muuseumi hülgepüssid. :lol:
Vähemalt nii sain mina aru - ehk on targemaid kommenteerijaid?

http://eoigus.just.ee/?act=6&subact=1&OTSIDOC_W=56583


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: helisummuti
PostitusPostitatud: 27 Dets, 2005 21:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Okt, 2005 19:34
Postitusi: 168
Asukoht: tallinn
neid pagana summuteid mingi vana teeb ükskõik mis relvale mingi 250 eegu eest ,elab kuskil Ida -Virumaal


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Dets, 2005 21:32 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Mai, 2004 16:36
Postitusi: 1522
Asukoht: Dorpat
Meid ümbritsev elukeskkond on saastatud müraga.
Igati tervitatav on see, et ometi võetakse midagi praktilist ette selle saasteliigi vähendamiseks.

Rohelise mõtteviisiga inimesena olen rõõmus, et edaspidi kuuleb lasu heli vaid see, kes laseb ja see, kelle pihta lastakse... asjasse mittepuutuvad kaaskodanikud ja metsloomad jäävad häirimata.

Eestimaa puhtaks!

ProPatria

_________________
Hea sõna ja pussiga saavutab enamat, kui lihtsalt hea sõnaga...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Dets, 2005 21:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Jaan, 2005 17:26
Postitusi: 5084
Kuidas surmakarjeid vaigistada? Tsüankaaliumlaengud?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Dets, 2005 23:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Sept, 2005 15:07
Postitusi: 75
aastaarvu muutmine 1890 aastalt 1870nele on arvatavasti mõne kadeda "geeniuse" ponnistus. Seda selleks, et inimesed ja antiigiärid, kellel seinal 1870 aasta berdanka, peaksid oma väärtusliku eseme rõvedalt läbi puurima-keevitama-saagima-viilima ja muud hirmsat tegema. Alternatiiviks on siis toru võmlasse toimetamin. Sealt edasi rändab ese juba seaduse kirjutanud ametniku erakogusse või sahkerdatakse välismaale.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2005 0:23 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 19 Nov, 2005 21:52
Postitusi: 5
Asukoht: Viljandi
See summuti on nii lihtsa ehitusega.Selle valmistamisega saab iga vilunud treial hakkama.Aga jahh,ma olen näinud,kui seda on tiirus kasutatud.Pealegi see vähendab tagasilööki ka,ja mitte vähe.Kes on vinti lasknud,see teab kui kõva mats tagasi tuleb.Soomes näiteks on summuti lubatud.Ma küll ei ole kuulnud,et seal hirmsad tapatalgud toimuks.

_________________
Jääb nii nagu pikk ütles...Aga pikk mingu p....e.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2005 1:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Nov, 2005 20:55
Postitusi: 164
Meie riigis on viimasel ajal üldse kombeks igasugu asju keelata. Kui midagi tundub mingile härrale kuskil veidi kahtlane või võõras, või siis lihtsalt ta ei viitsi ennast asjadega kurssi viia siis on lihtsame teha lüke; keelatud. Igaks juhuks.
Nagu keelame öise viinamüügi linnas, et kõik täis peaga sõidaks viimsisse või kasvõi kapakohilasse jne.
Tänapäeval summitit või kasvõi lasersihikut omale tekitada on lihtsamast lihtsam, kui just ise ei taha seda kuidagi keeeruliselt teha.

See summuti keelamine on nagu natuke naljakas teema küll. Ei saa nagu mingit loogikat sealt leida. Et tavaliselt leitakse tulistajaid tänu sellele, et keegi kuulis pauku ja tänu sellele teadis politsei kohe relvanumbri ning polnudki vaja ballistikat teha ?

Või täpselt nagu keegi ennist mainis, et kõik hakkavad salamõrtsukateks. Pooled relvaomanikud rõõmustavad metsikult, jess sumbuti lubatud, nüüd saan vaikselt naabrimehe ära tappa, nii isegi ta naine ei märka seda enne hommikut :)

Jääb üle arvata, et seadusetgijatel on mingid salahirmud või psüühikaga pole kõik korras. Nende enda hirmud ja soovid võimenduvad seadustes.
Nii et olge ettevaatlikud bürokraatidega suheldes, juhul kui summutid peaks äkki lubatama. Või mõnes riigiasutuses istudes, kui punast täppi näete vehklemas, lahkuge võimalikult kiiresti ja varjatult :)
seadusemehed ei naljata


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2005 2:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Aug, 2005 21:30
Postitusi: 1355
Asukoht: järvamaa
Kunagi läks jahimees metsa kõige tavalisem "kaheraudne" õlal ja ei kurtnud.Nüüd,mida aega edasi,seda mugavamaks jahimehed lähevad.Tänapäevasel verinoorel (või välismaalt tulnud) jahimehel on kindlasti vaja vinti(täpsem ju),vintpüssi peale optikat(jama ka kui peaks mööda laskma,peab veel külmas ja hirmuäratavas metsas ringi kolama,et uut saaki leida ja pealegi häbi ju)siis veel summutajat,et muidu hakkab kõrvadele või on tagasilöök liiga raju.Pealegi kui lask peaks vaatamata viimase peal tehnikale mööda minema,paneb loom,vana õelus,veel jooksu ka.Ja loomulikult on lasersihik ka vajalik,siis ei pea ju pead sihiku juurde väänama,vaata ainult kus täpp on ja ainult anna tuld,siis varsti tuleb mõni mees jahile automaadiga.Ei mingit solitaarsust,see kes seisab toru valelpool otsas ei vingu(vähemalt pikalt mitte),et "ai kõrv on lukus".
Muide,kui puudub kahtlusalune,kellel on relv,pole ballistilisest analüüsist mingit kasu,sest keegi kuuli peale relvaloanumbrit ei kraabi.Kui puudub võrdlusmaterjal on analüüsist vähem kasu,kui lasu kuulmisest.Lasku kuuleb vahetult ja siis võib varjuda,kisada või siis teha mis tahes tegevust mille abil ennast turvaliselt tunned
Ja see jutt,et selle(summutaja/lasersihiku) saab ise teha on selline teoreetiline,saaks küll,aga aeg on näidanud,et eriti ikka ei viitsita küll.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2005 3:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Nov, 2004 17:40
Postitusi: 253
Vaadake vähem hollywoodi filme.
Summutajad ei summuta heli täielikult. Nad ainult muudavad seda. Jääb alles kuke langemise heli, ülehelikiiruseületamise plaks (mis on tegelikult päris tugev heli), ja kuuli tabamise mats.
Täielikult vaikseks saab relva ainult spetsmoonaga, mis lendab allahelikiiruse. Sellise moona effektiivne laskekaugus on väga väike.

Tavalise moonaga lastes on ainult kõrvadel kergem. Lasku on siiski kuulda, ainult heli on natuke teistsugune.

Siis niipalju, et politseis on vintraudsete relvade kohta andmebaas, kus on ka 2 näidislasku (kestad ja kuulid), mille pealt on võimalik ballistiline analüüs teha. (ehk - kellegi registreeritud relvaga maha lased, kasuta täistinakuuli ja sihi luu pihta või siis urgitse kuul hiljem välja, muidu kukud kohe kinni)

Ja jutt, et summutaja/lasersihiku saab ise valmis teha on väga kaugel teoreetilisest. Summutaja on põhimõtteliselt toru, millel on väga palju vaheseinu sees. Nii lihtne see ongi. Otsi ainult toru ja kinnita vaheseinad.

Lasersihikuid on vabamüügis saadaval ning ka võimalik laserpointerist ise valmis meisterdada.

Said nüüd midagi teada, uusmario?



Kordan veelkord: rohkem, kui keelud ja piirangud, mõjutab kuritegevuse hulka siiski vaid inimeste endi moraalinormidest kinnipidamine.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2005 11:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2301
Asukoht: Tartu
ma pean vajalikuks eelmisele juurde lisada, et kuulu- ja kestanäidis pollaris on üsna ebaoluline näitaja ja omab pigem pokazuhha- ja lambast relvaostja hirmutamise efekti. kas vähe veel ballistikute poolt läbi viidud katseid, kus tõestatud, et relvaraua "sõrmejälg" muutub kohtulikult samastamatuks juba vähem, kui saja lasu sooritamise järel? seega - lase ämm maha, mine ruttu tiiru, lase 100..kindluse mõttes 200 pauku ja ulata oma tukk õndsa naeratusega uurijatele uurimiseks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2005 13:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Aug, 2005 21:30
Postitusi: 1355
Asukoht: järvamaa
Nt siuksete toredate relvade nagu PM ja Walther PPK kuul ei ületa helikiirust,seega suure pärane relv,et kasutada summutit või kuidas,kuradi väiksed on ka need raisad.
Nagu ma juba ennegi ütlesin pole summutaja ehitamine raske,KUID TAVALISELT KEEGI EI VIITSI SEDA EHITADA.Pealegi ajal,kus paljud inimesed ei oska iseseisvalt autol rataski vahetada,ei ole neid,kes oskaks korraliku summutaja ehitada just vägapalju.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2005 14:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Nov, 2004 17:40
Postitusi: 253
uusmario kirjutas:
Nt siuksete toredate relvade nagu PM ja Walther PPK kuul ei ületa helikiirust,seega suure pärane relv,et kasutada summutit või kuidas,kuradi väiksed on ka need raisad.
Nagu ma juba ennegi ütlesin pole summutaja ehitamine raske,KUID TAVALISELT KEEGI EI VIITSI SEDA EHITADA.Pealegi ajal,kus paljud inimesed ei oska iseseisvalt autol rataski vahetada,ei ole neid,kes oskaks korraliku summutaja ehitada just vägapalju.

PM-il ja Walther PPK-l pole minuteada sellist pikka toruotsa välja ulatumas, mille külge üldse summutit saaks kinnitada.

Huvitav, miks uusmario räägib enamuse eest. Mina küll viitsiks ehitada, kui hädasti vaja oleks.

Kas pelgad, et nüüd hakkavad mööda eestimaad jooksma lasersihikute ja summutitega verejanulised mõrvarid? Rahu, väga tõenäoliselt seda ei juhtu (soomes on need seadeldised lubatud - ei ole kuritegevuse kasvu)

Nagu siin öeldi - Palju lihtsam on ju haarata suur kööginuga või kirves.
Ning ka seda, et asjade keelu alt välja toomine ei muuda rahulikke inimesi mingi valemiga kohe verejanulisteks mõrvariteks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2005 16:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Mär, 2005 16:52
Postitusi: 55
Asukoht: tallinn
Mina nõuaksin just summutaja kasutusele võttu. Naabrid ei peaks ehmatama , kui sa otsustad oma ämma maha lasta...

Samas võiks ka vibi keelustaga. 100 m pealt on võimalus vastane maha võtta, ainus heli on noole vuhin..

_________________
Igal ühel oma tõde.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1968 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 132  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt