www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 04 Apr, 2020 18:31

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1968 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 132  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Dets, 2005 3:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Aug, 2005 21:30
Postitusi: 1355
Asukoht: järvamaa
Summutajaid on paigutatud ka Makarovile ja PPK,kuidas see käib,noh,sellest on isegi välismaal raamat kirjutatud.Kui raud tundub Makarovil liiga lühike,siis Venemaal(ja USA-s)toodetakse Makarovile ka pikemaid raudu.Lisaks oskaks tavaline treiargi APS rauast sobiva detali valmis meisterdada.Neid,PM pikendatud raudu,on suurtes kogustes saadaval nt Peterburi turgudelt ja üksiku raua(või isegi mitme)illegaalselt üle piiri toimetamine on väga lihtne,summutajaga on väheke raskem,sest summutaja on rauast tunduvalt toekam.Kui aega on,siis on võimalik ka relvale ise adapter meisterdada,kuigi oht relva(ja ebaõnnestunud ehituse korral ka ennast )ära rikkuda on suur.
Seda,et nüüd mingid summutatud relvadega verejanulised mõrvarid Eestimaal ringi tormama hakkaksid suur ei karda,eestlane on juba niigi loomult verejanuline tegelane.Kuid kogu see jama on üsna mõtetu.Nagu sa isegi ütlesid,et summuti võimsamat relva eriti vaikseks ei muuda.Ehk siis,asi on jahipidamise seisukohalt üsna mõtetu,Nagu ka pointer,sest see õigustab ennast siis,kui sihtmärke on mitu,tavaliselt inimene ikka ei anna metsas kiirtuld süsteemis uluk-jahimees.
Muide üks tõenäoliselt summutajat kasutades toimepandud mõrv toimus alles hiljaaegu Maakri tänaval


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Dets, 2005 12:14 
Eemal
Uudistaja
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Veebr, 2005 12:53
Postitusi: 29
Asukoht: Eesti
Ei, ma ei saa ikkagi aru, milleks helisummutid legaliseerida?
Et jahimees saaks ka salaja metsas käia ? Üldjuhul tuleks
kõiki relvaseadusse puutuvat vaadata ikkagi (poliitikutest)
jahimeeste vaatevinklist.
Teadmiseks neile, kes seda eelnõud lugeda ei viitsinud:
helisummuteid lubatakse kasutada AINULT LASKETIIRUS
(täielik naljanumber, viitasin just kontrolli praktilisele teostamatusele).
Tiirus pole ju raske kasutada kõrvaklappe/troppe.

Lugesin miski aeg tagasi , ei mäleta kas delfi või postimehe
kommentaaridest, lahedat kommentaari miks sõjaväelastele on
summuteid vaja: nimelt öise linnalahingu ajal soovib rahumeelne
tsiviilelanikkond magada :P

_________________
Guns don't kill people, people do ;)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Dets, 2005 12:21 
Eemal
Uudistaja
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Veebr, 2005 12:53
Postitusi: 29
Asukoht: Eesti
teemast küll kõrvale nagu paljud kommentaarid siin, aga
vaadates siis meie põhjanaabreid http://guns.connect.fi/rs/index.html
(lehel ka info helisummutite ehituse kohta, omal ajal
sai originaal KRS ja PBS proovitud kalashnikovil)
siis seal lisaks summutile ikkagi kõrvaklapid peas !?

_________________
Guns don't kill people, people do ;)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Dets, 2005 15:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Dets, 2005 19:24
Postitusi: 95
http://eoigus.just.ee/?act=6&subact=1&OTSIDOC_W=56583

siin siis kirjas peamine ... annab sirvida, mul silmad udused juba - seni pole veel endajaoks v2lja lugend t2pselt seadust.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Dets, 2005 17:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Nov, 2004 17:40
Postitusi: 253
Muidugi, igasugust huinjaad pidi saab ka PMile summuti külge, kuid see on ju tohutult keeruline. Ja kes see siin alles hiljuti rääkis, et inimesed ei viitsi neid summuteidki ise valmistada, kui need kättesaadavad pole?
:lol:

Scarface, vaata ka teisi linke peale .50 kaliibriste relvade. Selge see, et cal. 50 suurust padrunit nii väikesed summutid just väga palju ei summuta.

Samas, kui vaadata ka MG ja eriti SMG lehekülgi, siis näed, et pooled on siiski ilma klappide/troppideta.

Ma pole kunagi öelnud, et summutid heli oluliselt ei vähenda. Ma ütlesin, et need ei tee _täiesti_ vaikseks. Lasku on siiski kuulda, kuid näiteks lasketiiru puhul häirib see inimesi vähem.
Ma tean vähemalt ühte lasketiiru, mis on elumajade vahetus läheduses.

Tiirus on kõrvaklappide ja troppidega see jama, et kui keegi tropp hakkab relvaga kogemata igasse ilmakaarde vehkima, siis ta ei kuule tiirupealiku käsku relv tühjaks laadida. Samuti helisaaste probleem. jne jne.


Ma arvan, et peamine põhjus, miks me üksteist ei mõista on see, et ühed mõtlevad "Miks lubada", samas kui teised mõtlevad "Miks mitte lubada?".


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Dets, 2005 18:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Aug, 2005 21:30
Postitusi: 1355
Asukoht: järvamaa
Ei ole see midagi nii tohutu keeruline


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Dets, 2005 19:11 
Eemal
Uudistaja
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Veebr, 2005 12:53
Postitusi: 29
Asukoht: Eesti
vaatasin ka teisi linke peale .50 kaliibri ja enamus piltitel kasutati kõrvaklappe.

http://www.makarov.com/graphics/barrel/finishedclosed.jpg
OK , panen 3-dat korda lingi, kui osta kohe vastav relv, siis kui keeruline
on see summuti otsa keeramine ?

Nii, seletuskirjas selle eelnõu juurde põhjendatatakse summuti lubamist
järgmiselt:
"Eelnõu p 21 – eelnõuga muudetakse RelvS § 22 lg-d 2 – 5 selliselt, et
helisummutit on lubatud omada või vallata üksnes kinnitatuna tulirelvale
selle lasketiirus või -paigas kasutamise eesmärgil. Kogu maailmas on
levimas sportlike harjutuste laskmisel täiskaliibrilistest relvadest
summutite kasutamine, mis oluliselt vähendab müra nii lasketiirus kui
lähiümbruses. "

Müra lasketiirus ja algajad ? Algajate puhul peab niiehknaa olema
enamvähem 0,2-1 instruktorit per algaja kui eesmärgiks on lasketehnika
korrektne selgekssaamine. Pigem on põhjuseks siis kaebused lasketiiru
lähedalt elanikelt. Kuigi jah, tiiru halva planeeringu tõttu pole tõesti oluline
kas kuul mis aknast sisse lendab lastakse vaikselt või pauguga.
Samas miks lubatakse ehitada (lahtise) tiiru lähedusse, või peaks
(lahtine) tiir ehitatama elumajade vahele?
Kogu maailmas levib sportlike harjutuste laskmisel summutite kasutamine ?
mis seal on targetid tiirus ringijooksvad ärimehed või ?
Kas tiiru lähedal oleval majaomanikul on vahet kui 10-st laskjast 1
kasutab helisummutit ?
Et mõelge peaga mis on ikkagi selle helisummuti lubamise mõte ?
(kui see oleks kohustus siis saaks aru) ...

Oeh, rumal on see kes ei suuda oma mõtteid teistele selgeks teha ehk siis mina :)

_________________
Guns don't kill people, people do ;)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Dets, 2005 20:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2301
Asukoht: Tartu
ma siia eelmistest postidest ajendatult lisan, et hääletuks lasuks loetakse lasku, mis on eristamatu 50m kauguselt.

PS! mulle on juba ammust ajast kõrvu jäänud väide, et summuti vähendavat kuuli jõudu. pole selle kohta mingit "ametlikku" seisukohta kuskilt leidnud. äkki keegi teab rääkida?

noh, PSB (peaks vist olema kalassi summuti nn kokkuvajuva kummiga, kust kuul läbi jookseb, peab vastu sadakond lasku ja kasutatakse spetsiaalset, nõrgendatud alahelikiiruse moonaga) puhul on see mõistetav - 1) nõrgendatud moon ja 2) kummi läbimisele kulub energia. aga teistega? näiteks "reflektoritega"? gaasijahutuse ja -hajutamise põhimõttel töötavate puhul?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Dets, 2005 20:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Aug, 2005 21:30
Postitusi: 1355
Asukoht: järvamaa
"selle lasketiirus või -paigas kasutamise eesmärgil"

Aga mis asi on laskepaik?See võib küll ääretult loll küsimus olla,aga minu jaoks on laskepaik,koht,kus sa lased oma relvaga.Olgu see siis metsas,koduaias või linnatänaval.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Dets, 2005 21:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Nov, 2004 17:40
Postitusi: 253
Satakas kirjutas:
PS! mulle on juba ammust ajast kõrvu jäänud väide, et summuti vähendavat kuuli jõudu. pole selle kohta mingit "ametlikku" seisukohta kuskilt leidnud. äkki keegi teab rääkida?

Ei vähenda jõudu.
Muudab tabamispunkti (raskus toru otsas muudab vibratsioonifaasi, milles kuul väljub) ja vähendab tagasilööki, ning ka heli, mida teevad kuumad rõhu all gaasid, kui nad atmosfääri paiskuvad.

Uusmariole:
Laskepaiga mõiste on relvaseaduses lahti seletatud.
Lühidalt peaks see olema laskmiseks kohandatud asupaik: Taustvall, ohutu ala selle taga, ning lage plats ees.

Ma ju ütlesin, et on võimalik PMile summuti otsa kerida, iseasi, kui palju jama sellega on.

Äkki nüüd selgitaksid, mida sellise PMiga siis teha annab (registreeritud ja teada, et summutiga), mida teha ei annaks suure kööginoaga (kättesaadav igast paremini varustatud poest, pakendis ja ilma riidekiudude/sõrmejälgedeta).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Dets, 2005 21:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Nov, 2005 20:55
Postitusi: 164
Ühe mu tuttava relvahullust vend ehitas summuti ühele vintrauale olles ise kuskil kaheteistaastane jõmpsikas. Härral oli noorest peast lihtsalt relvahullus peal. See võttis tal aega koos kooliskäimise, õppimise, lolluste tegemisega ca nädala. Summuti sumbutas häält. Niimoodi et no ütleme 25 meetri pealt uks tuleb mürtsuga (mitte väga kõvaga) kinni. Poiss ise kurtis ka et kiire oli proovimisega, et oleks saanud parema aga hirmus isu oli poole pealt proovida.

On keeruline ?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Dets, 2005 22:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2301
Asukoht: Tartu
kurat, kunagi sai nalja pärast oma fn1922 külge paar improviseeritud summutit keritud. tuginedes rahvapärimusele ja ollivuudi filmidele proovisin

1) padjaga. mürts oli muljetavaldav. mitte oluliselt vaiksem "summutita" versioonist. ütleks, et mitte nii terav kui ilma. mina olin keldris, eksperimendi paariline aias. oli kuulda küll. paarilise arvates oleks ka naaberaias olnud ära kuulnud.

2) tühjaksuuristatud saiaga ( :roll: ). oleks mu keldris palju tuvisid elanud, oleks nad palju-palju nokkida saanud. pauk ei erinenud paarilise sõnul tavalisest.

3) tühi plastpudel 1 liiter. õnn, et ma ümber nurga lasin. pärast korjasime pool tundi ilusaid, tillukesi rohelise plastmassi kübemeid ema moosipurkide vahelt. pauk..ee...paistis, et valjem, kui muidu :twisted:

4) 2l plastikpudel, auklik toru selle sees ning klaasvill toru ümber. no oli vaiksem küll aga "summutatud lasuks" seda nimetada ei saaks.

(PS! samas keldris sai kord katsetatud mingit "baby-browningut" 6.35mm. panin seinast paarikümne cm kaugusele umbes tollise kuuseplangu, sihtisin ja lasin. respekt! kuul läks 5m pealt läbi plangu, kündis valatud tsementpõrandasse 5cm pikkuse kuni 1cm sügavuse kaarja vao ning tungis nii sügavale tsementseina sisse, et kätte enam ei saanud :? )
___________________

muuhulgas sai ühe K98 karabiinigagi kunagi sedasama 2-liitrist pudelit katsetatud. pauk oli vägev ja paistis, et kogu koduvabariik ja lähivälismaagi on täis plastiku ja klaasvilla helbeid.

muideks. sellesama karabiiniga juhtus üsna kahetsusväärne ja "üle noatera" intsident. nimelt leidis mingi naabrikutt maalt lakast sellise toreda karabiini. kaba käepideme tagant murdunud. muidu nii prillikivi nagu üks 50a lakas vedelenud toru olla saab s.t. tiba mustaks ja siit-sealt punakaks tõmbunud aga ilma ühegi roosteauguta. mina olin just nädalapäevad tagasi ei-mäleta-kust saanud paarsada sobilikku padrunit üsna heas konditsioonis. no käisime siis "luha pääl" proovimas. mõni töötas, mõni mitte. mis ei töötand, sai kõrvale pandud ja kui paarkümmend pauku tehtud, proovisime kordamööda veel ka neid tõrkega padruneid. ükski ei funktsinud. viimase "paugu" tõrkepadruniga proovis püssi õnnelik omanik. klõps käis ära ja otsustasime, et ah, aitab kah - miilits niikuinii juba püssirohuhaisu ninna saanud. hakkasime asju pakkima. kutt oli jätnud püssi tühjaks laadimata (no padrun ju nii suss, kui olla saab) ja tahtis padrunipesa hermeetilisust proovida - kükitas maas ja puhus aga otsast sisse. no oli tihe küll :twisted:

puhus siis ära ja jäi kükitama, püss murdunud kabaga vastu maad ja laad õla vastu toetamas, toru taevasse vahtimas. vahtis siis mind ja äkki...LÄRAKI!!!! seda nägu pole ma varem ega hiljem rohkem näinud. (või kui, siis liglähedaselt ehk propatria peas pärast seda, kui mingil õppusel sai RG-42 laengut ühe raadi hoone peal proovitud ja tulemused ületasid pehmelt öeldes ka kõige julgemaid ootusi). lühidlt: pauk käis ära. ehk paar minutit peale tühja klõpsu ja paarkümmend sekundit peale seda, kui toru kutil otsapidi suus tolknes. jah, kutt SITTUS püksid täis. nii minut peale ootamatut pauku. närv ei pidanud vastu. pärast tunnistas, et oli veel õhtuni pasal käinud ja mitu päeva kergelt tudisenud. eks ma ise kah tudisesin tibake. ei teagi, mis teinud oleksin...14-15a tatina poleks võmmid vast suurt turjal ratsutanud aga ankeet oleks veel kauaks-kauaks rikutud olnud :? see minu plaanidega aga kokku ei käinud. ju vist oleks vakselt "ära auranud" ja mõnest taksofonist ametimeestele "vihje" teinud sest õnneks keegi ei teadnud, et me koos olime. :oops:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Dets, 2005 22:57 
Eemal
Uudistaja
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Veebr, 2005 12:53
Postitusi: 29
Asukoht: Eesti
uusmario kirjutas:
"selle lasketiirus või -paigas kasutamise eesmärgil"

Aga mis asi on laskepaik?See võib küll ääretult loll küsimus olla,aga minu jaoks on laskepaik,koht,kus sa lased oma relvaga.Olgu see siis metsas,koduaias või linnatänaval.


No soovitan läbi lugeda seesama seadus mille muutmisest jutt
käib https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=780438
(või teema järgi peaks vähemalt käima), seal miski definitsioon kenasti kirjas.
Teeks summutite ehituse ja tööpõhimõtte kohta eraldi teema enne
kui jutt läheb heli levimise kiiruse mõõtmiseni eri tingimustes?

_________________
Guns don't kill people, people do ;)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 30 Dets, 2005 0:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Aug, 2005 21:30
Postitusi: 1355
Asukoht: järvamaa
Relvaseadust olen lugenud,kuu või kaks peale selle vastuvõtmist.Ju on see koht ununenud,ega ma erilist rõhku ei pööranud ka lasketiiru ja laskepaiga erinevusele.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 30 Dets, 2005 3:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Aug, 2005 21:30
Postitusi: 1355
Asukoht: järvamaa
Summutatud PM-iga saab erinevalt kööginoast tapa distantsilt,ilma käsivõitlusesse laskumata,pealegi üsna vaikselt,sest noavõitlusega kaasneb tavaliselt kisa.Jäävad ära paugutamise või lärmipeale politsei kutsuvad naabrid jne.Pealegi mõni inimene lihtsalt ei ole noa inimene.Omaette küsimus on milline loll teeks olukorras,kus vähemalt veel mõned aastad tagasi müüs üks vanake Jaama turul koos potide-pannidega PM raudu(palju ta nende eest tahtis ei tea,ega küsinud ka,ei huvita säärane kaup),sellist asja seadusliku relvaga(õigem oleks vist öelda,et rauaga).

"Ma arvan, et peamine põhjus, miks me üksteist ei mõista on see, et ühed mõtlevad "Miks lubada", samas kui teised mõtlevad "Miks mitte lubada?".

See lause on sul tõest õige.


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1968 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 132  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt