www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 08 Apr, 2020 5:18

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1968 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 132  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2016 7:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2005 16:52
Postitusi: 1382
Asukoht: Pärnu
vtl kirjutas:
Mida üldse tähendab common sense? See on "asjaolude elementaarne tajumine, aru saamine ja hindamine nii, nagu valdav enamus inimesi seda igapäevaselt teeb või mida võiks neilt mõistlikult oodata".

Kas tänasel päeval on mõtet tavainimeselt oodata üldse mingit ettekujutust, kuidas lõhkeaine käitub? Milline kogus viib näpud, milline lõhkab kivi ja kui kaugele lendavad killud? Inimesed ei tea isegi mitte sellist "pisiasja", mis juhtub, kui musta püssirohu asemel laadida oma eestlaetavat kaasaegse, suitsuta püssirohuga. Aga sellegipoolest laseksid mitmed siinkirjutajad põllumehi oma talupojamõistusega kive õhkima...


Võibolla nüüd päris sofistikasse ei langeks?
Ma ei tea, milliste inimestega sa suhtled, kuid minu tutvusringkonnas ei kipu inimesed lõhkeainet näppima, just sellestsamast "common sense" -st lähtuvalt. Tutvusringkond, kui selline, on aga ainus, mille põhjal saab teha mingisuguselgi määral põhjendatud väiteid. See, et lakke vaadates ennustada, et on hulk inimesi, kes hakkavad oma aias kive paugutama, on lollus. Jah, üksikjuhte on, idioodid pole kuhugi kadunud. Seadustega seda aga reguleerida ei saa. Ma küll ei näe seadusepügalat, mis oleks ennetavalt nii kange, et naabrimehe relvakappi ei lubaks relakaga lõigata.

vtl kirjutas:
Valikuline kuulmine siis, kui pole kurtmist kuulnud. Pööra leht tagasi ja loe:


Küsimus tingib automaatselt suurema grupi olemasolu, kelle õigused-kohustused on vaja seduseks vormida? Vanasti käis selle kohta ütelus, kus sees sõnad agarus ja ogarus.

vtl kirjutas:
Asjaga edasi minnes, jah, Eestis on ilmselt hulk inimesi, kes fännavad piiramata käibes olevaid eestlaetavaid ajaloolisi relvi ja kes EI OLE jahimehed või laskesportlased. Nende jaoks on täna ainus võimalus nende relvade sihipäraseks kasutamiseks kas: a) kasutada kaupmehe teadmatust; b) jahimehest/sportlasest sõbra abi; c) hämaraid kanaleid; või d) segada ise. Korra või kaks võib ju pulli teha, aga ükski neist võimalustest ei ole pikemas perspektiivis jätkusuutlik tegevus.


Ei näe probleemi. Minu isiklikust "common sense" -st lähtuvalt tuleks relv, millega tahetakse kuuli liigutada, arvele võtta kui tulirelv, koos kõige sealt lähtuvaga. Tõsi küll, kui inimene fännab kahurilaadseid asju siis püssirohu kogus jääb ilmselt väheseks.

vtl kirjutas:
PS. Ma ei kavatse rohkem neid elementaarseid tõdesid siin kordama hakata
PPS. Minul ON täna laskesportlase staatus, seega mind häirib/puudutab/ks see teema/regulatsiooni puudumine veel kõige vähem.


Jumal tänatud :) . Asi hakkas juba minema egotrippimiseks, seda ka minu poolt vist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2016 12:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Dets, 2014 15:06
Postitusi: 67
Musta puru laskesport on täiesti rahvusvaheliselt tunnustatud spordiala - http://mlaic.org/ Mitmetes rahvuslikes laskespordiliitudes on musta puru klubid täiesti olemas. Lisaks MLAIC distsipliinidele on väga populaarne Cowboy Action Shooting, kus on võistlusi, kus kasutatakse ainult musta püssirohtu. Nii, et suvalise klubi asutamine oleks algatuseks väga hea samm. Küsimus on ainult eestvedamises.

Lisaks infoks, et suhtlesin mingi aeg Siseministeeriumiga selle musta puru laskespordi teemal. Oli meeldiv, kuid üldiselt mitte eriti edasiviiv suhtlemine, kuid sain sealt vähemalt ministeeriumi kui seaduselooja seisukoha, et eestletavate relvade sütikud relvaseaduses piiratud käibega padrunikomponentide hulka ei kuulu. Tegemist ei ole padrunikomponentidega, vaid välise süüteelemendiga nagu süütenöör või siis ränikivi.

Mis puudutab relvaseaduse sätet, et padruneid võivad laadida ainult jahimehed ja laskesportlased, siis nii see seaduses on. Iseenesest täiesti mõttetu punkt, mis kodaniku ja ühiskonnakaitse seisukohast on täiesti null väärtusega. Samas paragrahv 46 lõige 6 ütleb, et " Füüsiline isik võib hoida laskemoona /.../ kuni 1 kg püssirohtu iga tulirelva kohta, kuid kokku mitte üle 5 kg." Seega kui relvapoodnik müüb enesekaitseks soetatud 9x19 omanikule püssirohtu, siis seadust ta ei riku. Seadust rikub kodanik, kui ta hakkab kodusel teel padruneid valmistama, olemata samal ajal laskesportlane või jahimees.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2016 13:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 875
BlancoNegro kirjutas:
Samas paragrahv 46 lõige 6 ütleb, et " Füüsiline isik võib hoida laskemoona /.../ kuni 1 kg püssirohtu iga tulirelva kohta, kuid kokku mitte üle 5 kg." Seega kui relvapoodnik müüb enesekaitseks soetatud 9x19 omanikule püssirohtu, siis seadust ta ei riku.


ReS §34 (Relvaluba) lg 2 ütleb "Füüsilise isiku relvaluba annab selle omajale õiguse relvaloale kantud relva ja selle laskemoona ning helisummuti ja lasersihiku käitlemiseks käesoleva seaduse ning selle alusel antud õigusaktidega kehtestatud tingimustel ja korras. Relvaluba, millele on kantud vaid relva liik, annab selle omajale õiguse soetada kasutusse andmise üleandmise-vastuvõtmise akti alusel kasutusse võetud relva laskemoona."
(minu sõrendus)

Lahtine püssirohi ei ole ju 9x19 relva laskemoon. Sama analoogia, nagu 9x19 relva loaga ei saa .45 padruneid osta.

Muidugi see, kuidas me siin seadust punkt punkti haaval tõlgendame, võib kõrvaltvaadates päris koomiline olla. :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2016 14:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Dets, 2014 15:06
Postitusi: 67
Tsiteeri:
Lahtine püssirohi ei ole ju 9x19 relva laskemoon

Keegi ei keela vastava loa olemasolul kodus 9x19 padruneid laadida nii suitsuta püssirohtu või siis suitsuga püssirohtu kasutades. Lisaks Hiram Maximi esimesed kuulipildujad töötasid musta puru peal, miks mitte ka kodaniku parabellum :-) Kuuldavasti suutsid kuulipilduja prototüübid kuni 200 000 kuuli välja puristada, enne kui hooldust oli vaja teha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2016 17:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Veebr, 2007 13:30
Postitusi: 433
Asukoht: Tallinn
BlancoNegro kirjutas:

Lisaks infoks, et suhtlesin mingi aeg Siseministeeriumiga selle musta puru laskespordi teemal. Oli meeldiv, kuid üldiselt mitte eriti edasiviiv suhtlemine, kuid sain sealt vähemalt ministeeriumi kui seaduselooja seisukoha, et eestletavate relvade sütikud relvaseaduses piiratud käibega padrunikomponentide hulka ei kuulu. Tegemist ei ole padrunikomponentidega, vaid välise süüteelemendiga nagu süütenöör või siis ränikivi..


Väga huvitav relvatehniline seisukohavõtt SM poolt. Ma ei tea, et EKEI relvalabor midagi sellist oleks otsustanud, homme uurin kontoris järgi.

Seisukohtadega nimelt kipub see jama olema, et kui paragrahvidega vehkima hakatakse, siis seisukoha asemel võetakse aluseks kirjasolev seadus...

Aga uurin asja.

Tõnu


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2016 17:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 875
BlancoNegro kirjutas:
Tsiteeri:
Lahtine püssirohi ei ole ju 9x19 relva laskemoon

Keegi ei keela vastava loa olemasolul kodus 9x19 padruneid laadida nii suitsuta püssirohtu või siis suitsuga püssirohtu kasutades...


Justnimelt - vastava loa olemasolul.
Kogu jaur on viimased kaks lehekülge käinud selle üle, et tavalisel, enese ja vara kaitseks 9x19 mm toru soetanud relvaomanikul EI OLE LUBA ise padruneid laadida ja lahtine püssirohi ei kuulu tema relva jaoks ettenähtud moona hulka.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2016 18:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Dets, 2014 15:06
Postitusi: 67
Tsiteeri:
Väga huvitav relvatehniline seisukohavõtt SM poolt. Ma ei tea, et EKEI relvalabor midagi sellist oleks otsustanud, homme uurin kontoris järgi.


Kui EKEI-ga suhelda, siis kindlasti rõhutada, et tegemist on spetsiaalse eestlaetavate relvade jaoks mõeldud tootega. Kui SiM-iga suhtlemist alustasin, siis nad isegi ei teadnud, et sellised tooted eksisteerivad ja arvasid midagi taolist, et tahan metallpadrunite sütikuid kasutada. Tegemist on EL riikides vabamüügis oleva kaubaga.


Manused:
zündhütchen_4.jpg
zündhütchen_4.jpg [ 169.54 KB | Vaadatud 3912 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2016 19:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Veebr, 2007 13:30
Postitusi: 433
Asukoht: Tallinn
BlancoNegro kirjutas:
Tsiteeri:
Väga huvitav relvatehniline seisukohavõtt SM poolt. Ma ei tea, et EKEI relvalabor midagi sellist oleks otsustanud, homme uurin kontoris järgi.


Kui EKEI-ga suhelda, siis kindlasti rõhutada, et tegemist on spetsiaalse eestlaetavate relvade jaoks mõeldud tootega. Kui SiM-iga suhtlemist alustasin, siis nad isegi ei teadnud, et sellised tooted eksisteerivad ja arvasid midagi taolist, et tahan metallpadrunite sütikuid kasutada. Tegemist on EL riikides vabamüügis oleva kaubaga.


Olen teadlik asjaoludest. Ma ise olen ses laboris ametis ;)

Tõnu


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2016 11:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Veebr, 2007 13:30
Postitusi: 433
Asukoht: Tallinn
Selgus majas.

EKEI poolelt ei ole nende sütikute osas (veel) ekspertiise tehtud (s.t. toll vms. pole ilmselt vastava sisuga pakke avastanud või kinni pidanud), küll aga õnnestus tuvastada kirjavahetus nende vidinate osas Siseministeeriumi ja Tehnilise Järelevalve Ameti (TJA) vahel, mille tulemusena käesoleva aasta maikuus asus TJA seisukohale, et nende sütikute näol on tegu piiramata käibega esemetega ning nende omamine on igati OK vähemalt 18 aastasele isikule. Ilmselt kui meile peaks tulema mingi vastav päring või ekspertiis, saame viidata eelnimetatud TJA otsusele, sest kui rääkida nt padrunite komponentide püssirohu ja sütikute maaletoomisest teistest riikidest, ei väljasta eriluba selleks mitte PPA vaid just TJA, seega nende seisukoht on see, millest tuleks küsimuses lähtuda.

Tõnu


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2016 11:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Dets, 2014 15:06
Postitusi: 67
Väga bueno. Mõnikord on kodanikualgatusest kasu ka.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 20 Okt, 2016 0:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4613
Asukoht: Tallinn
Veelkord palve - kasutame nende "tongide" puhul nimetust "süütekapsel" või lihtsalt "kapsel". Termin "sütik" on hoopis teisest ooperist - see sisaldab mehhaanilist (või elektroonilist) ja pürotehnilist osa. Ühesõnaga - lahingumoona komponent, millel ei ole reeglina laskurrelvade ega nende moonaga mingit pistmist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 20 Okt, 2016 11:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Veebr, 2007 13:30
Postitusi: 433
Asukoht: Tallinn
EOD kirjutas:
Veelkord palve - kasutame nende "tongide" puhul nimetust "süütekapsel" või lihtsalt "kapsel". Termin "sütik" on hoopis teisest ooperist - see sisaldab mehhaanilist (või elektroonilist) ja pürotehnilist osa. Ühesõnaga - lahingumoona komponent, millel ei ole reeglina laskurrelvade ega nende moonaga mingit pistmist.


Vabanda, vana hea kamraad, aga olen sunnitud endiselt kasutama seda sõna "sütik" kuna see on meil EKEIs ametlik asja nimetus, ja ma ei tahaks niigi oma lõhestunud isiksust veelkord poolitama hakata... ;)

Tõnu


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 20 Okt, 2016 12:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4613
Asukoht: Tallinn
Kohe uhke tunne tuleb. Eesti käib ainukesena terminoloogias õiget jalga, samas kui ülejäänud vale jalga käivad. 8)

Süütekapsel
Inglise keeles: Primer või Percussion cap
https://en.wikipedia.org/wiki/Primer_(firearm)
Vene keeles: Капсюль-воспламенитель https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BB%D1%8C
Saksa keeles: Zündhütche või Anzündhütche
https://de.wikipedia.org/wiki/Anz%C3%BCndh%C3%BCtchen

Sütik
Inglise keeles: Fuze
https://en.wikipedia.org/wiki/Fuze
Saksa keeles: Zünder
https://de.wikipedia.org/wiki/Z%C3%BCnder
Vene keeles: Взрыватель
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%BB%D1%8C


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2016 0:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 875
Kogu oma lugupidamise juures võiks ju tehniliselt olla õige eristada lihtlabaseid "tonge" keerulistest süüteseadeldistest, aga seni kuni relvaseadus ja kaasnevad õiguaaktid defineerivad padrunikomponendina just "sütiku", siis tuleks selguse mõttes ikkagi seda terminit kasutada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2016 9:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4613
Asukoht: Tallinn
Ega mu postitus polnudki Tõnu vastu suunatud. Tema tunneb oma ala põhjalikult, kuid kahjuks seadusi tegelikult kokkuvorpivad ametnikud lähtuvad mitte spetsialistide seisukohtadest, vaid...
Vot need seadused ja muud õigusaktid tulebki korralikult koostada, et ei tekiks lolle olukordi. Näiteks nendesamade süütekapslitega. Kas pole ebaloogiline, et näiteks mürsu või granaadi sütiku üheks komponendiks on "sütik".
Veel andekam oli Relvaseaduse esimeses redaktsioonis olnud definitsioon, et revolver on poolautomaatne relv. Seni oli revolver üksikute eranditega ikka mitmelasuline, mitteautomaatne relv, kuid meie seadusekirjutajad otsustasid teisiti. Eesti Vabariigi seadus on füüsikaseaduste suhtes ülimuslik. :dont_know:
Kusjuures selline segadus võib vabalt tekitada ka juriidilisi või tehnilisi probleeme suhtlemises välisriikidega. Kujutame ette, et välisriigist pärit lennureisija pagasi kontrollimisel leiti kotist sinna kukkunud või ununenud padruni süütekapsel ehk nn. sütik. Teavitatakse selle välisriigi esindust. Inglise keelde tõlkimisel tõlgitakse "sütik" loomulikult "fuze". Tagajärg on, et inimene kantakse terrorismis kahtlustatavate nimekirja. Termin "süütekapsel" oleks tõlgitud "primer". Arvestades, et tegu jahimehe või laskesportlasega, võetaks seda ilmselt rahulikult. No juhtus väike hajameelsus. Nii võib ebakorrektne termin mõjutada ka inimeste saatusi. :cry:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1968 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 132  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt