www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Okt, 2019 7:45

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 52 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Bundeswehri uus telli püss
PostitusPostitatud: 22 Sept, 2011 22:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5579
Pilt
image host

Tsiteeri:
STRATEGIE & TECHNIK: Neues ZF-Selbstladegewehr G28 für die Bundeswehr

The Bundeswehr has ordered several hundred militarized MR308 as DMR. The designation will be G28.

Length: 980 mm
Weight: 7.9 kg (I don't know wether with or without attachments)
Barrel length: 450 mm, chrome lined, CIP chambered instead of NATO
Accuracy: 1.5 MOA
Color: RAL 8000 (Same as the Afrika Korps used )
Optics: Schmidt & Bender 3-20x56, Aimpoint T1 Micro

It can also be field converted into a shorter and lighter weapon. Possibly a quick change barrel?


http://www.hkpro.com/forum/hk416-hk417-hq/145899-militarized-mr308-now-g28.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Bundeswehri uus telli püss
PostitusPostitatud: 22 Sept, 2011 23:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1424
Asukoht: tallinn
ma küll ei tea eriti ballistikast aga see 1,5 MOA peaks tähendama, et see on kehvem, kui Dragunovil? püha ****, see jura maksab mingid 4000 eurot vist ilma modifitseerimata ja optikata....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Bundeswehri uus telli püss
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2011 0:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 7045
Suhteliselt kaalukas relv ütleks...7,9 kilo peaks ta siis olema koos kõikide lisadega. TL-iks sellise tabavusega relv panna tekitab küsimusi. Oleks oodanud 1 MOA kanti vähemalt, mida on HK417. Väljanägemine nii taktikaline, et mida veel külge panna.

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Bundeswehri uus telli püss
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2011 8:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5579
Kaalu üle ei spekuleeriks enne, kui on teada, mille summaga tegemist on. Ega Galili täpsuspüsski mingi kergekaallane ole.

1,5 MOA on ka Galili täpsuspüssi deklareeritud täpsus. Ma julgen arvata, et HK 417 tulistab elusate sihtmärkide tabamiseks vähemalt 30% kaugemale kui SVD.

HK 417'l on eeldused tegutseda 24h. SVD'l on päevasihik. Kus on SVD tugijalad, siinid, reguleeritav õlatugi, summutivalmidus jne?

Loomulikult on SVD palju odavam kui HK. Paistab, et sakslased on valiku teinud, et G3 telli püssid välja vahetada ning SVD'd vist isegi ei kaalutud. Ei tea kas nüüd tuleb järelturule hulgin Hensoldti 4x sihikuid?

Konventsionaalses armees on selle HK näol ikkagi täpsuslaskuri relvaga, mitte snaipripüssiga, milleks on poltlukuga püssid, millega soovitakse lasta üle km.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Bundeswehri uus telli püss
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2011 10:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Juul, 2008 12:57
Postitusi: 373
kaur3 kirjutas:
Accuracy: 1.5 MOA

Kui relva tehniline täpsus on tõesti 1.5 MOA. siis küll mingist pädevast täpsuslaskuri relvast rääkida ei saa. Isegi meie standard M-14/AK-4 lasevad kohati täpsemini.

MR308/MR762. väidetavaks täpsuseks pakutakse siin 0.4-1 MOA.

http://www.snipershide.com/forum/ubbthr ... er=1811339

HK-417 tehniliseks lasketäpsuseks on antud 1 MOA, mis sakslasi katsetel ei rahuldanud ja nüüd siis valivad relva, mis laseb hoopis tunduvalt ebatäpsemalt? Kus see loogika siin on?


Viimati muutis vetewana, 23 Sept, 2011 15:08, muudetud 3 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Bundeswehri uus telli püss
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2011 11:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Mär, 2008 12:12
Postitusi: 1050
Asukoht: Tallinn
vetewana kirjutas:
MR-308. on reaalselt praktikas lastud 200 meetri peale 1 MOA, see teeb siis 100 meetri peale kusagil 0.5 MOA.


Khmm... aga 1 MOA on 1 MOA nii 100m, 200m, 500m kui ka 1000m jne. peal.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Bundeswehri uus telli püss
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2011 12:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 808
Asukoht: Tartu
Eks see 1,5 moa on välja öeldud, kui garanteeritud täpsus ning on normiks ka enamikele tellirelvadele, kuid sellise relva täpsus peaks olema ikka sub-moa, hea moonaga. Tavalise 7,62 NATOga võib 1,5 moa olla väga realistlik eeldus.

Kuna relvakomplekti osadeks on loetud nii S&B kui Micro T1 oma kinnitustega ning ilmselt ka harkjalg, siis relva kaal võtab peale vaadates selle baaskomplekti arvesse. Laetud M14TP2 on kaaluga u 6,5 kg (ning puuduvad igasugused lisarelsid). G28-l on ilmselt mingi medium-weight raud peal, mis tell see ikka muidu on, see annab ka kaalu juurde. Kas muidugi niipalju?

20 tollise rauaga tavaline HK417 on tootja järgi 4,6 kg. Sihik koos kinnitusega ja Microga ehk max 1,5 kg. Harkjalg mõnisada grammi. Laetud salv 680 grammi. Lühem kuid jämedam raud - ei teagi täpset kaalu öelda. NOD on sisse arvatud (st pildil olev komplekt kaalub 7,9 kg)?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Bundeswehri uus telli püss
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2011 12:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Juul, 2008 12:57
Postitusi: 373
Hydrazine kirjutas:
Khmm... aga 1 MOA on 1 MOA nii 100m, 200m, 500m kui ka 1000m jne. peal.
On küll jah! :oops:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Bundeswehri uus telli püss
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2011 22:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 7045
Erinevad TL-i relvade kaalud:

M40 4.1kg
M40A1 5.25kg
M85 5.6kg
1903A4 4.6kg
TRG 4.7 to 5.3kg
AIAW 6.5 to 6.9kg
Steyr SSG 3.9 to 4.2kg
USMC M40A3 6.2kg
L42A1 4.5kg
M24A1 5.4kg
No4 Mk1 T 4kg
Remington MSR. 5.9 to 7kg
PGM UR 6.1 to 7.4kg
PGW C14 7.1kg

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Bundeswehri uus telli püss
PostitusPostitatud: 24 Sept, 2011 11:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Juul, 2008 12:57
Postitusi: 373
Need siiski vist rohkem poltlukuga snaiperrelvad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Bundeswehri uus telli püss
PostitusPostitatud: 24 Sept, 2011 12:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5579
Saksa keele oskajad, palun pöörake see tekst eesti keelde!

Tsiteeri:
-die Nachrüstung von vier Bergepanzern Büffel mit zusätzlichen Schutzkomponenten, die für das Bergen gepanzerter Fahrzeuge (PzH 2000, SPz Marder, TPz Fuchs) benötigt werden,
- die Beschaffung neuer Mörsermunition, um die zur Unterstützung der Ausbildungs-/Schutzoperationen vorhandenen Feuerunterstützungsanforderungen im Hinblick auf Präzision und Reichweite künftig besser erfüllen zu können,
- die Beschaffung von 2.000 weiteren Schutzwesten, um unter anderem den abnutzungsbedingten Ersatz an Schutzwesten im Einsatz sicherzustellen,
- die Umrüstung von 216 Gewehren G3 ZE(F??? variable) zu Gewehren für Präzisionsschützen in der Variante G3 Designated Marksman Rille, Präzisionsschützengewehr (DMR), die dem Einsatzkontingent noch in diesem Jahr bereitgestellt werden können und
- die Beschaffung von 558 Gewehren DMR 762, die den Einsatzkräften voraussichtlich ab November 2011 zur Verfügung stehen werden.


http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?140481-Germany-s-Afghanistan-Contingent-News-and-Discussions-Thread/page157


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Bundeswehri uus telli püss
PostitusPostitatud: 24 Sept, 2011 14:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 7045
-die Nachrüstung von vier Bergepanzern Büffel mit zusätzlichen Schutzkomponenten, die für das Bergen gepanzerter Fahrzeuge (PzH 2000, SPz Marder, TPz Fuchs) benötigt werden,
- die Beschaffung neuer Mörsermunition, um die zur Unterstützung der Ausbildungs-/Schutzoperationen vorhandenen Feuerunterstützungsanforderungen im Hinblick auf Präzision und Reichweite künftig besser erfüllen zu können,
- die Beschaffung von 2.000 weiteren Schutzwesten, um unter anderem den abnutzungsbedingten Ersatz an Schutzwesten im Einsatz sicherzustellen,
- die Umrüstung von 216 Gewehren G3 ZE(F??? variable) zu Gewehren für Präzisionsschützen in der Variante G3 Designated Marksman Rille, Präzisionsschützengewehr (DMR), die dem Einsatzkontingent noch in diesem Jahr bereitgestellt werden können und
- die Beschaffung von 558 Gewehren DMR 762, die den Einsatzkräften voraussichtlich ab November 2011 zur Verfügung stehen werden.


Alumised 2 lõiku peaks tõlgitama järgmiselt:

- 216(tk) kasutusel olevat G3ZF(G3 koos 4x optikaga)moderniseeritakse G3 täpsuspüssiks, Afgaanistaani kontingendi jaoks, veel selle aasta jooksul
Vana mudel:
1: B&T forearm
2: Hensoldt ZF24 on a claw mount
3: Lots of tan spray paint. :P
Uus mudel(G3A3ZF-DMR):
1:Schmidt&Bender 3-12 x 50PMII optika STANAG-kinnitusel,
2:relvalaad Picatinni liistuga laseri/lambi kinnituseks,
3:Harris bipod
4:käepide, mis alla murtav, kui vaja lasta bipodilt
5:muudetava pikkusega õlatugi
Väljanägemine peaks hakkama olema selline http://imageshack.us/f/191/g3dmr33rb.jpg/

-Alates novembrist 2011 ostetakse vägedele juurde 558(tk) DMR 762 relva, mis saavad endale S&B optikad 3-20x50 PM II LP MOA

Kasutusele võetakse ka spetsiaalmoon tähistusega 7,62 x 51 DMR

Põhjuseks, miks G3 täpsuspüss ja uus DMR 762 kasutust rohkem leiavad on, et Afganistaanis kasutatav G36(kallibriga 5.56x45) ei ole kaugemate, kui 300m, sihtmärkide puhul enam piisav. Hetkel kasutusel olev G3 optikaga lahendust on peetud rahuldavaks, kuid vajadus on suurem, kui olemasolevate relvadega kaetav.

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Bundeswehri uus telli püss
PostitusPostitatud: 06 Okt, 2011 20:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2175
Asukoht: Tallinn
See tundub olevat komplekt, millel on piisav täpsus kaugustele ja kuuli energia, kus G36 enam asja ei ole. Igale jaole 1 selline relv jao parimale laskurile. Tuletihedus on suurem kui G22, mis on poltlukuga 300 Win Mag. G 22 praktiliseks laskekauguseks (90% tabavus) on 800m, maksimaalne ilmselt 1200 m kanti väiksema tabavusprotsendiga. Kui tabavus on 1,5 MOA ja uue relva praktiline laskekaugus näiteks kuni 600 m, siis on laskude tehniline hajuvus maksimaalselt 18 sentimeetrit. Poolfiguuri tabamiseks piisav ja pealasku 1 kuuliga ei oodatagi. Selleks on G 22 ja snaiprimeeskonnad olemas. Uue relva puhul on huvitav optika suur suurendus (3-20x). Pigem peaks sellisel relval olema 4-8x, kuid ilmselt hansud on kavalad ja ei vea vaatluspikksilma kaasa. Huvitav on ka 450 mm raud, tavaliselt on alates 20 tolli ehk 508 mm.

Britid hankisid endale 7,62 poolauto ja 338 poltlukk on täpsema töö tegemiseks kuni 1500 m. Sakslastel läks lihtsalt oma projektiga rohkem aega. Jänkidel on SASS ja sellele lisaks tahetakse 300 Win Mag voi 338 LM poltlukkusid, sest nende M24 ja M40 on peamiselt 308 Win kaliibriga.

Eesti M14 TP 2 headusest soovitan parem vait olla, kui ei ole asjadega kursis. Näiteks EstSof loobus nendest nurisynnitistest, sest sai parema (loe: täpsema ja töökindlama) selle kaliibri jaoks. Muud yksused möllavad TP2 edasi parema puudusel, kuigi need inimesed, kes TP2 rikkumise taga on, peaks kas kinni panema voi lahti laskma, sest ise nad ei taipa ära minna, vaid TP2 edasiarendamise sildi all rikuvad relvi edasi ja saavad Eesti riigilt palka. :wall:


Viimati muutis Leo, 10 Okt, 2011 8:30, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Bundeswehri uus telli püss
PostitusPostitatud: 06 Okt, 2011 20:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Dets, 2005 22:11
Postitusi: 410
Asukoht: Tallinn
Leo kirjutas:
eesti M14 TP 2 headusest soovitan parem vait olla, kui ei ole asjadega kursis. Näiteks EstSof loobus nendest nurisynnitistest, sest sai parema (loe: täpsema ja töökindlama) selle kaliibri jaoks. Muud yksused möllavad TP2 edasi parema puudusel, kuigi need inimesed, kes TP2 rikkumise taga on, peaks kas kinni panema voi lahti laskma, sest ise nad ei taipa ära minna, vaid TP2 edasiarendamise sildi all rikuvad relvi edasi ja saavad Eesti riigilt palka. :wall:


Selle viimase osa juures nõustun. Vähegi relvateadlik inimene saab aru peale esimest kasutusnädalat, et hetkel oleva TP-2 juures on mitu konkreetset puudust, millega oleks pidanud tegelema enne suurt riigihanget ja kokku klopsimist.

Kas keegi üldse testis reaalsetes tingimustes TP2 komplekti enne kui suur ost tehti? Kui testiti, siis mis saadi tulemuseks? "Kärab küll?"

B.

_________________
Tagalatoetuse e-pood (Cumulus sulgmagamiskotid, joped, merino sokid): http://www.tagalatoetus.ee/pood


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Bundeswehri uus telli püss
PostitusPostitatud: 06 Okt, 2011 21:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Mär, 2008 12:12
Postitusi: 1050
Asukoht: Tallinn
Bjorn kirjutas:
Selle viimase osa juures nõustun. Vähegi relvateadlik inimene saab aru peale esimest kasutusnädalat, et hetkel oleva TP-2 juures on mitu konkreetset puudust, millega oleks pidanud tegelema enne suurt riigihanget ja kokku klopsimist.

Kas keegi üldse testis reaalsetes tingimustes TP2 komplekti enne kui suur ost tehti? Kui testiti, siis mis saadi tulemuseks? "Kärab küll?"


Kas siinkohal võiks lähemalt rääkida, et mis on need puudused. Ma pole TP2'ga kuidagi lähemalt seotud ja seepärast pole mul olnud ka võimalust sellega nädalat veeta aga huvitav oleks küll, sest paar komplekti on risti teele ette jäänud ja olen neid põgusalt uurinud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 52 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt