www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Okt, 2019 17:55

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 52 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Bundeswehri uus telli püss
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2011 22:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Apr, 2004 19:20
Postitusi: 128
kaur3 kirjutas:
Lisaksin Medusa viimasele kirjale ka mõttekäigu, et tänasel päeval püüdlevad suured relvatootjad relvaperekondade poole, kus ühesuguse ülesehitusega relvadega saab täita alates PDW (personal defence weapon) kuni täpsuslaskuri ülesandeid. Meil on siin praegu Rootsi saag, Ak4, M14 TP. Näiteks SCAR'i ja HK 416/417 perekonnas leiduvad mudeli katavad kõik need ülesanded. Sõdur õpib ühe käsitulirelva selgeks ning põhimõtteliselt saab selle teadmisega erinevatel erialadel karjääri lõpuni sõuda. Saksa telli püssini jõuti läbi HK 416. HK 416 loodi esialgu mõttega, et võetakse jänkide AR-15 lower ja pannakse peale töökindlam gaasikolvikesega HK 416. Kogu armeel oli see relv selge, sest on pikki aastakümneid relvastuses olnud. Hoitakse väljaõppe pealt kokku. Tänasel päeval on see relv ainult vist eriüksuste käsutuses. Nüüd siis ka IAR rollis. Vaatame mis uuel armee relvakonkursil juhtuma hakkab. HK räägib raudselt väljaõppega seotud rahalisest võidust näiteks FN ees. Kui lobistid ei räägi, siis on neil midagi viga :)


Faktiline märkus, et MP5 (püstolkuulipilduja) ja G3 (ründevint) on samasuguse tehnoloogia peal üles ehitatud. Seega - väljaõpe on sama, aga, relvad erinevad.

Nüüdsiis küsimus - miks valis Saksa armee omal ajal PDW-ks mini-Uzi, mitte MP5 perekonna esindaja?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Bundeswehri uus telli püss
PostitusPostitatud: 24 Okt, 2011 11:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 808
Asukoht: Tartu
Poliitilistel põhjustel, ilmselt..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Bundeswehri uus telli püss
PostitusPostitatud: 24 Okt, 2011 11:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5580
Siin spekuleeritakse ka II MS üle.

http://books.google.ee/books?id=N_-Qj4N9YWMC&pg=PA15&lpg=PA15&dq=bundeswehr+uzi&source=bl&ots=Admki70GZK&sig=U0MuHAS2nzF29i00OVc51Al7blo&hl=et&ei=OiKlTs_kA6Ld4QT3vaizBA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=10&ved=0CGUQ6AEwCQ#v=onepage&q=bundeswehr%20uzi&f=false

Siit tulebki välja poliitiline põhjus.

http://books.google.ee/books?id=T4vQw1RNkQ8C&pg=PA443&lpg=PA443&dq=bundeswehr+why+uzi&source=bl&ots=-87G1sbVoz&sig=JsMAc5A2QqihZeULexerzRqtoTA&hl=et&ei=fySlTsvIMunY4QTr06TaBA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBYQ6AEwADgy#v=onepage&q=bundeswehr%20why%20uzi&f=false


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Bundeswehri uus telli püss
PostitusPostitatud: 24 Okt, 2011 13:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Apr, 2004 19:20
Postitusi: 128
Damit, Google, kui ajalooline mälu! Õhtul võtan käikese napsu google ja foorumlaste terviseks!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Bundeswehri uus telli püss
PostitusPostitatud: 24 Okt, 2011 17:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1426
Asukoht: tallinn
kas asi mitte lihtsalt hinnas polnud? Uzi olla 2x odavam kui MP5. viidet ei oska anda, lihtsalt kuskilt loetust meelde jäänud


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Bundeswehri uus telli püss
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2011 0:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5580
Veel prantslaseid.

http://www.m4carbine.net/showthread.php?t=90902&page=3


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Bundeswehri uus telli püss
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2011 14:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 808
Asukoht: Tartu
Combat&Survival oktoobri numbris on lugu Prantuse rajaleidjatest Afgaanimaal, kes ka kasutavad suht palju HK toodangut. Seal kirjeldati, kuidas 10-mehelises jaos oli 3 HK417 (ühte nägin pildil S&B Short Dotiga, teist Aimpointiga, kolmas ei tea), üks G36+40mm (+ 2 Minimit ning 3 FAMASi). Aga pidid kasutama ka HK 416.

Igatahes, HK417 on neil tellirelvana laias kasutuses, kuna FAMAS on liiga lahja ning FR2/PGM laseb liiga aeglaselt.


Viimati muutis Medusa, 01 Dets, 2011 13:35, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Bundeswehri uus telli püss
PostitusPostitatud: 01 Dets, 2011 0:31 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 15 Nov, 2011 18:59
Postitusi: 1
Asukoht: Soome(Põhja-DDR)
Karl Marx kirjutas:
kaur3 kirjutas:
Lisaksin Medusa viimasele kirjale ka mõttekäigu, et tänasel päeval püüdlevad suured relvatootjad relvaperekondade poole, kus ühesuguse ülesehitusega relvadega saab täita alates PDW (personal defence weapon) kuni täpsuslaskuri ülesandeid. Meil on siin praegu Rootsi saag, Ak4, M14 TP. Näiteks SCAR'i ja HK 416/417 perekonnas leiduvad mudeli katavad kõik need ülesanded. Sõdur õpib ühe käsitulirelva selgeks ning põhimõtteliselt saab selle teadmisega erinevatel erialadel karjääri lõpuni sõuda. Saksa telli püssini jõuti läbi HK 416. HK 416 loodi esialgu mõttega, et võetakse jänkide AR-15 lower ja pannakse peale töökindlam gaasikolvikesega HK 416. Kogu armeel oli see relv selge, sest on pikki aastakümneid relvastuses olnud. Hoitakse väljaõppe pealt kokku. Tänasel päeval on see relv ainult vist eriüksuste käsutuses. Nüüd siis ka IAR rollis. Vaatame mis uuel armee relvakonkursil juhtuma hakkab. HK räägib raudselt väljaõppega seotud rahalisest võidust näiteks FN ees. Kui lobistid ei räägi, siis on neil midagi viga :)


Faktiline märkus, et MP5 (püstolkuulipilduja) ja G3 (ründevint) on samasuguse tehnoloogia peal üles ehitatud. Seega - väljaõpe on sama, aga, relvad erinevad.

Nüüdsiis küsimus - miks valis Saksa armee omal ajal PDW-ks mini-Uzi, mitte MP5 perekonna esindaja?


Tere öhtust.
Ma olen pärit soomest ja ma räägin natuke eesti keelt, kuid ma õpib edasi.

Its a political reason why Germany choose UZI(MP2), they nearly choose Walther MPL, MP5 was not available at this time just seven years later.
MP5 is still some service in Bundeswehr but UZI was main submachine gun.

_________________
WE CON THE WORLD


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Bundeswehri uus telli püss
PostitusPostitatud: 25 Jaan, 2012 21:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5580
Paar pilti.

http://m4carbine.net/showthread.php?t=97464


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Bundeswehri uus telli püss
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2012 15:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2197
Asukoht: Tallinn
Kas selle G28 hinnalipikut ka kusagil näha on? Ilmselt on komplekti hind päris soolane, Schmidt&Benderi optika ise on paar tuhat eurot ja relv ilmselt veel kallim. Muud vidinad-pudinad juurde ja hind on jänkide SASSiga samas klassis, samal tasemel Sako TRGga ja natuke alla Accuracy AWst. See seletab ka relvade väikese seerianumbreid, paarisaja kanti. Kuna relv on kollane, siis on sihtgrupp Afgaanis teeniv Saksa kontingent ja eriti nende eriüksus KSK, sest enamaks nii väikesest partiist ei jätku. Britid ostsid oma jao snaipritele ikka korraga pool tuhat relva ja said nendega kaetud Afgaanis teenivad jalaväelased, 1 per jagu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Bundeswehri uus telli püss
PostitusPostitatud: 17 Apr, 2012 20:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 7064
Sakslaste probleemid G36-ga on viinud selleni, et lisaks on tulemas G27K(lühendatud rauaga HK417). http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... erman-Army 7.62 kaliibri eelised pikal maal annavad tunda. Päris maha G36-te(ja 5.56-te) siiski ei kanta.

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Bundeswehri uus telli püss
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2012 16:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Nov, 2011 0:10
Postitusi: 1466
Leo kirjutas:
Kas selle G28 hinnalipikut ka kusagil näha on? Ilmselt on komplekti hind päris soolane, Schmidt&Benderi optika ise on paar tuhat eurot ja relv ilmselt veel kallim. Muud vidinad-pudinad juurde ja hind on jänkide SASSiga samas klassis, samal tasemel Sako TRGga ja natuke alla Accuracy AWst. See seletab ka relvade väikese seerianumbreid, paarisaja kanti. Kuna relv on kollane, siis on sihtgrupp Afgaanis teeniv Saksa kontingent ja eriti nende eriüksus KSK, sest enamaks nii väikesest partiist ei jätku. Britid ostsid oma jao snaipritele ikka korraga pool tuhat relva ja said nendega kaetud Afgaanis teenivad jalaväelased, 1 per jagu.

560 ühikuline partii H&K G28 poolautomaate läks Bundeswehr´ile maksma 15 miljonit EUR-i (u. 235 miljonit EEK-i) ehk u. 26 800 EUR-i (u. 419 000 EEK-i) ühe püssi eest.

Nähtavasti ajasid selle hinna nii kõrgeks iga relvaga kaasnev rikkalik lisavarustuse hulk + dotatsioon kodumaisele kaitsetööstusele.

Iga relvaga kaasneva lisavarustuse hulka kuulus siis tõenäoliselt:

Optiline sihik: Schmidt & Bender 1-8×24 või 3-20×50 maksab ise juba ligi 3000 EUR-i.

Lasersihiku moodul: Rheinmetall Soldier Electronics LLM01-RAL8000

Öösihik: Qioptiq Merlin LR

Punatäppsihik: Aimpoint Micro T1

Termiline sihik: Insight CNVD-T35

Laserkaugusmõõtja: Jenoptik -HLR15 või Vectronix -PLRF15

+tõenäoliselt veel relvakohver, kanderihm, lisakäepide, harkjalg, peegeldusvastased filtrid jne.

Relv ise maksab ehk tühise kümnendiku sellest summast, mis lisaks relvale lisavarustuse alla läheb.

_________________
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Bundeswehri uus telli püss
PostitusPostitatud: 22 Juul, 2012 11:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5580
Sakslaste kodulehelt.

http://www.deutschesheer.de/portal/a/he ... A56VOhQ!!/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Bundeswehri uus telli püss
PostitusPostitatud: 23 Juul, 2012 9:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1326
Asukoht: Tartu
Eelpool viidatud teemast üks huvipakkuv pilt:
Pilt
Kaks märkust:
1) Millega võib olla põhjendatud salvetaskute nii madalal munadepeal kandmine?
2) Vaadake salvetaskute hulka. Meil ei taheta metsa kuute salve kaasa anda, et meie kolme taskut täita. Palju on seetõttu hakatud salvetaskut kasutama muul otstarbel (kompassi või taskulambi taskuna) ega tahetagi enam lisasalvesid treeningu mõtteski kaasa võtta. Saksmannid veavad aga päris oludes kaasas kaks korda rohkem (ja seda mitte lihtsalt valanguga laskmiseks, vaid telli tasemel). Probleemid mida G36-el viidati olema, on ka peamiselt seotud ülekuumenemisega lühikese aja vältel üle 200 lasu laskmisel, ehk salvedes kaasaskantava moona kogused on päris suured.

_________________
Tänasida postitusi ära viska homse varna ... sest homme võid sa juba kaine olla!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Bundeswehri uus telli püss
PostitusPostitatud: 23 Juul, 2012 9:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
Vahest küse selles, et soomusvest rakmete all on kole lühike?
Britid ju kogusid kuulsust alles oma "lightweight" soomusvestidega.
Eesti varustusega käivad rakmed "kodinate peale" siis, kui suur seljakott tarvis kah selga panna.
Kuigi ega need taguotsa vastas hõõruvad katelokid-värgid teab mis mugavad pole.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 52 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt