www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Okt, 2019 10:07

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 62 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Parim w308?
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2012 9:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Apr, 2005 16:56
Postitusi: 528
Sooviks arvamusi.
Parim w308 poolautomaat mis sobiks järgmisteks eesmärkidekks (tähtsuse järjekorras):
1.Sportlikuks laskmiseks
2.Enesekaitseks
3.Jahiks (võibolla tulevikus)
Tänan.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parim w308?
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2012 11:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3153
Asukoht: Tallinn
Enesekaitseks?
Ah, et nagu, et taluperemees, kelle metsatalu verejanuline rändröövlite bande võsast piidlemas? Talukompleksi ümber peab siis ikka omajagu vaba maad kah olema, et peremees ringkaitses taolist relva enesekaitse eesmärgil heasti pruukida saaks. Ja ega sest ühest relvast siis oma majapidamise kaitseks piisa. Terve pere peab ikka relvile kutsuma, et kogu perimeeter kaetud saaks. :wink:

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parim w308?
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2012 11:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Dets, 2004 18:53
Postitusi: 1882
Asukoht: Tallinn/Muhu
Aga miks just 308? Odav moon?

_________________
Kas me sellist Eestit tahtsimegi?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parim w308?
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2012 11:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Apr, 2005 16:56
Postitusi: 528
Võiks olla piisavalt laialtlevinud ja odav moon, samas ei tahaks 3. punkti ka päris ära unustada.
Teretulnud on ka muud kaliibrisoovitused.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parim w308?
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2012 11:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Veebr, 2005 18:01
Postitusi: 1132
ASuur kirjutas:
Sooviks arvamusi.
Parim w308 poolautomaat mis sobiks järgmisteks eesmärkidekks (tähtsuse järjekorras):
1.Sportlikuks laskmiseks
2.Enesekaitseks
3.Jahiks (võibolla tulevikus)
Tänan.


Eeldan, et w308 tähendab padrunit kaliibris 7,62x51 mm.

Üks oluline kriteerium on puudu - nimelt kui palju raha oled sa nõus relva eest välja käima? Sõltuvalt summast saab hakata mingeid soovitusi andma, sest sellele kaliibrile toodetakse suht laias valikus poolautomaate. Samuti võiks mõelda sellele, et kas sobib militaarse relva põhjalt loodud poolautomaat või langeb eelistus spetsiaalselt jahirelvaks loodud poolautomaadile.

Eestis on vist kõige lihtsamini kättesaadav ja ka odavamast otsast Kalashnikovi põhine Vepr kaliibris .308. Jahirelvadest on veel igasugu Benellid ja asjad aga militaarrelvadest kargavad kohe pähe G3 põhised relvad, mille saadavus on vilets ja hind kallis ning natuke kergemini on kättesaadavad (Soomest) AR-10 tüüpi relvad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parim w308?
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2012 12:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Apr, 2005 16:56
Postitusi: 528
alban kirjutas:

Eeldan, et w308 tähendab padrunit kaliibris 7,62x51 mm.

Üks oluline kriteerium on puudu - nimelt kui palju raha oled sa nõus relva eest välja käima? Sõltuvalt summast saab hakata mingeid soovitusi andma, sest sellele kaliibrile toodetakse suht laias valikus poolautomaate. Samuti võiks mõelda sellele, et kas sobib militaarse relva põhjalt loodud poolautomaat või langeb eelistus spetsiaalselt jahirelvaks loodud poolautomaadile.

Eestis on vist kõige lihtsamini kättesaadav ja ka odavamast otsast Kalashnikovi põhine Vepr kaliibris .308. Jahirelvadest on veel igasugu Benellid ja asjad aga militaarrelvadest kargavad kohe pähe G3 põhised relvad, mille saadavus on vilets ja hind kallis ning natuke kergemini on kättesaadavad (Soomest) AR-10 tüüpi relvad.


jah, põhimõtteliselt küll W308 suures osas = 7.62x51mm NATO. ehk siis nagu wiki ütleb: "7.62×51mm NATO cartridge is similar enough to the commercial .308 Winchester that the Sporting Arms and Ammunition Manufacturers' Institute (SAAMI) considers it safe to fire the NATO round in weapons chambered for the commercial round"
Vepri, Tigr' it ja Šaigat olen vaadanud ja neist Šaigat ka ühe variandina mõelnud. (esialgu küll puhtsubjektiivsetel kaalutlustel ja ma pole kindel, et Šaigat just selle nime all w308-le tehakse )
Kahtlust (samuti subjhektiivset) tekitab venelaste metalli ja kooste kvaliteet ning üldse AK kontseptsioon , mis minu teada pakub juba ehituslike iseärasuste tõttu väiksemat täpsust kui näiteks AR-15.
Siiski mulle tunduvad hingelähedasemana taandurvarda süsteemi kasutavad (pool)automaatrelvad, mitte need kus püssirohugaasid otse lukule suunatakse.
Seega meeldiks muidugi näiteks AR-15 tüübist Hecler & Koch MR.308 .
Siit aga tekibki küsimus, kas pea neljakordne hinnavahe ka selle raha eest piisavalt kasu pakub?
Iseenesest väga hea tehnilise põhjenduse korral saab ka ca 3000 kokku kraabitud, kuigi valus saab olema ja niikaua kui laskmisspordile ja võibolla ka jahile niipalju kui tahaks pühenduda ei jõua jääb kasutus suht napiks.
Nii et meelsamini räägiks summadest mis jäävad ikka vähemalt poole väiksemaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parim w308?
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2012 19:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Juul, 2007 10:39
Postitusi: 46
Asukoht: Rakvere
Kui votad relva arvele enesekaitseks siis jahti pidada sellega ei voi!!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parim w308?
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2012 21:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 22 Veebr, 2005 13:20
Postitusi: 1702
Asukoht: Dorpat
Siis tuleb märkida, et soetatakse jahipidamiseks/spordiks/enese ja vara kaitseks. Siledaraudsel relval võib otstarve vabalt olla A;C, AR-15 miks ka mitte kõigeks kolmeks otstarbeks.
§ 32. Relvasoetamisluba
(4) Soetamisluba antakse ainult seda liiki relva soetamiseks, mis vastab otstarbele, milleks relva taotletakse.

Pole märgitud, et ei saa/või mitmeks otstarbeks taotleda.

_________________
Kui on probleem, tõmba lõuga


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parim w308?
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2012 21:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Apr, 2005 16:56
Postitusi: 528
speedsta kirjutas:
Siis tuleb märkida, et soetatakse jahipidamiseks/spordiks/enese ja vara kaitseks. Siledaraudsel relval võib otstarve vabalt olla A;C, AR-15 miks ka mitte kõigeks kolmeks otstarbeks.
§ 32. Relvasoetamisluba
(4) Soetamisluba antakse ainult seda liiki relva soetamiseks, mis vastab otstarbele, milleks relva taotletakse.

Pole märgitud, et ei saa/või mitmeks otstarbeks taotleda.


Täpselt nii.
Prefektuurid küll tõlgendavad erinevalt. Näiteks Tallinnas pole probleeme ühte relva mitmeks otstarbeks soetada aga Raplas ei saanud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parim w308?
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2012 23:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Veebr, 2005 18:01
Postitusi: 1132
Kui spetsiaalselt jahirelvaks konstrueeritud relvad kõrvale jätta siis Eestis on .308 poolautomaadi valik vilets. Saada on siis ülaltoodud Vepr ja H&K MR308 (viimatinimetatu on hirmus kallis). Soome on lähim koht kus valikut on aga ka seal ei ole näiteks AR-10 poeriiulilt kogu aeg saada vaid selle tarnet peab tihtilugu ootama. Variant on muidugi panna Soome foorumitesse kuulutus üles ja osta kasutatud relv.

Kuna teemaalgataja eesmärk oli eelkõige laskespordiga tegelemine, siis äkki peaks kaliibri vahetama .223 vastu? Selle jaoks toodetavate relvade valik ja saadavus on tunduvalt parem. Laskemoona on ka sama laias valikus nagu .308 oma ning ühe paugu hind on ka odavam. IPSC laskurite hulgas on .223 kõige populaarsem kaliiber.

Jahiks .223 kahjuks ei sobi (kui eesmärk suurulikit küttida) aga enese ja vara kaitseks on ta parem kui mitte midagi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parim w308?
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2012 0:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Apr, 2005 16:56
Postitusi: 528
Okei. Tuleb ilmselt katsetustele asuda. Vepr vs HK MR 308.

Kas Tigr'it keegi oskab ka kommenteerida?

Soomlastel siis Valmet ilmselt?

Kas keegi on kokku puutunud "NORD ARMS rifle" AR-15 tüüpi karabiinidega, mida pidi Eestis kokku pandama?

223 hind on mul olemas aga w308 kohapealt hetkel vaikus. Pidi küll saadaval olema ja normaalse hinnaga, ainult et hetkel pakkumist pole laekunud.

Kuidas ja kuipalju üldse hinnata küsimust "taandurvarras vs gaasid otse lukule?"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parim w308?
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2012 0:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Veebr, 2005 18:01
Postitusi: 1132
ASuur kirjutas:
Kuidas ja kuipalju üldse hinnata küsimust "taandurvarras vs gaasid otse lukule?"


Maitse asi, vaidlus selle üle on samasugune nagu: "BMW või Audi". Mõlemad süsteemid töötavad, aastakümnete pikkuse praktika käigus järgi proovitud ja täiustatud. Seega töökindluse järgi ei saa eelistust välja tuua. Samas H&K MR-i kiidetakse igal pool küll.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parim w308?
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2012 5:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Nov, 2011 0:10
Postitusi: 1466
See HK MR308 läheb ikka suht kalliks, relv ise u. 3000 + lisaks veel korralik optika, optika kinnitus jne. mingi 5000 EUR-i tuleb vist kokku ikka ära.

_________________
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parim w308?
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2012 13:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Apr, 2005 16:56
Postitusi: 528
Tänu heade kaasfoorumlaste soovitustele võib tekkida võimalus mõistliku hinnaga saada Sabre Defence XR41 .308 Win.
Kas kellegi oleks selle relva kohta kommentaare??


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parim w308?
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2012 15:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 808
Asukoht: Tartu
Paistab olevat HK G3 kloon. G3 tüüpi relval on mitu asja, mis on vaja enne üle kontrollida, peamiselt luku juures. Kui sellega on kõik korras, siis on relv täiesti töökindel.

Täpsus on asi, mida on vaja ise üle kontrollida, kuid G3 on iseenesest suhteliselt täpne riist ning minul on võimaldanud lasta 100m peal 10 lasku 4 cm ringi sisse.

Jutud räägivad, et XR41-l on jämedam raud ning mina kohtan veebis soovitusi osta kui ette satub. Aga vt viimane lõik siinses postituses.

Plussiks on lihtne ehitus ning suur töökindlus, relv ise annab vähe tõrkeid, kui just midagi lihvimas käinud ei ole või relvaga halvasti ümber käinud. Relva täpsus on hea ning sihikud igati viisakad.

Miinuseks on tugev tagasilöök sellise kaliibri kohta, eriti võrreldes samasuurte gaasikolviga relvadega, kuid ei midagi drastilist. Päästik võiks olla parem, kuid pisut saab tuunida lasta ning vaikimisi on ka suht OK - proovi ise järele. Teine miinus on ümberlaadimise kohmakus, kuna lukk ei jää viimase lasuga taha ning laadimiseks on vaja vinnastushoovaga pisut sipelda. Lisaks kipub relv ruttu tahmaseks minema, eriti kui lasta summutiga. Sihikute pealepanemine eeldab spetskinnitust, kuna relval endal vaikimisi liistu peal ei ole, kuid jällegi - ei midagi hullu ja erilist. Avatud sihikud on head ning punatäpi saab ka suht odavalt külge kruvitud.

Täiendus: relv on VALI ning väljalendavad kestad on lähidistantsil sama ohtlikud kui rauast tulevad kuulid. Ilma kummipuhvrita või metallist kestasuunajata lendavad G3 kestad 10-15 m ning enam-vähem otse paremale. Samuti saavad kestad siis mõlgitud ning ei ole enam ümberlaetavad. G3 ei ole üldse hea relv, kui tahta lastud kesti uuesti laadida - "fluted" padrunipesa ning vägivaldne heitmine ei mõju neile enamjaolt hästi.

Soovitus - kui pakutakse soodsa ning ahvatleva hinnaga müüa, siis mine ja võta kätte. Ükski pilt või siinne seletus ei asenda enda tunnetust - võta kätte, tõmba õlga, proovi liikuda, katsu kaitseriivi ja päästikut, proovi ümberlaadimist ning tee ka mõned lasud. Siis tunned ise, kas on see mis tahad. Seda juhul kui keegi isikuna müüb ja seda võimaldab, muidugi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 62 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt