www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Okt, 2019 2:01

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 62 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Parim w308?
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2012 20:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Apr, 2005 16:56
Postitusi: 528
Zastava M-90 SA ?
On kellelgi infot või kogemusi?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parim w308?
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2012 20:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Veebr, 2005 18:01
Postitusi: 1132
Kas see relv pole mitte kaliibris 5,56?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parim w308?
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2012 20:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Apr, 2005 16:56
Postitusi: 528
Nope.

http://www.zastava-arms.rs/cms/index.php?id=253

Soomes küsitakse uue eest 830.-

Miski saksakeelne jutt ka, millest ma kahjuks miskit ei mõista:

http://jagdwaffennetzwerk.blogspot.com/ ... 90-sa.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parim w308?
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2012 21:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Apr, 2005 16:56
Postitusi: 528
alban kirjutas:
Petra on rohkem jahirelv kui spordirelv. Kui soovid seda sporditegemiseks kasutada siis vaata kas salvesid on saada ja kui palju need maksavad. Standardis on Petral kas 3 või 5 lasuline salv ja igast poest suuremaid salvesid saada pole. Vanem 5 lasuline salv on Soomes 98 eurot ja uuema tüübi oma 5 lasuline 68 eurot. IPSC-d 5 lasulise salvega lasta pole mõtet isegi kui rahuldud ainult osalemisrõõmuga.

Soomlaste jaoks on Petra põdrajahirelv ja soomlastel sellega juba kogemusi on. Kuna Petra on kalašnikoviline siis on optika kinnitamine selliselt, et ta kinni püsiks, natuke raskendatud võrreldes näiteks AR-15 või G-3 tüüpi relvaga. Teine jälle ütleb, et sama raha eest saab 2 Vepri aga kõik on ühte meelt selles, et enne ostmist tasub konkreetset isendit tiirus proovida.


Peale salvede otsinguid siis tulemused Soomest:
10 lasuline salv saadaval 100 - 120.-
20 lasuline - ametliku relvasepa käsitöö - 190.-

Lihtsalt infoks nii endale kui teistele huvilistele.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parim w308?
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2012 22:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 7059
Saksakeelne leht oli üsna positiivne. Testis lasti ca 100m pealt 5 lasku 4 cm sisse. Üldiselt hooldusvaba relv. 1000 lasu järgi oli relva puhastatud minimaalselt.
250m peale laskmiseks piisavalt täpne ja robustne poolautomaatrelv. Võrreldakse seal HK SLB 2000+ mudeliga, mis on 300 euri kallim, kuid ka kvaliteetsem ja täpsem.

Eks üksikuid selle relva omanike siinmaal ka liikumas on. Oma küsimus on vene relvade populaarsuses. Eks Balkanimaade relvasepad(+Poola ja Tsehhi) oskavad relvi teha küll. Neil ka mõningate konfliktide kogemused.

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parim w308?
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2012 22:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Sept, 2011 21:40
Postitusi: 163
Lynx Rifles - http://www.lynxrifles.com

Endale olen välja valinud järgmiseks Lynx 94 Target.Kui rahakott tahtmisele järgi jõuab siis soetan selle.Sellele saab tootjalt külge tellida kõik relsid,keermed,summutid ja muud viled,tuled.Kui uus jahiseadus praeguses redaktsioonis läbi läheb saab summutit kasutada peale tiiru ka jahil.
Ei ole küll poolautomaat aga on otseveo lukuga nii et üsna kiire ümber laadida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parim w308?
PostitusPostitatud: 16 Veebr, 2012 11:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Apr, 2005 16:56
Postitusi: 528
Lihtsalt mõtisklen natuke vahekokkuvõtteks.

-HK MR308: ülekaalukalt parim variant tehnika ja kvaliteedi poolest, samas hinna kohapealt kõige nõrgemad punktid. Kasutatuna raske leida. Eestis uue letihind ca 3100
EUR + optika jms , Soomes 2800.- + lisad. Ilmselt sobib ühtemoodi hästi nii spordiks, jahiks kui enesekaitseks.
Usun üldist seisukohta aga ilmselt jääb rahakoti vastupuiklemise tõttu praegu haardeulatusest välja.

-G3 ja kloonid: Palju vastakaid arvamusi töökindluse, konstruksiooni keerukuse ning kasutusmugavuse kohapealt. Saadavus mitte üleliia hea. Kasutatuna siiski liigub.
Soomes kasutatud relvade min. hinnad koos erinevate lisade ja optikatega 950.- , 1450.- jne. Isiklik kogemus puudub, teiste jutu põhjal raske otsustada aga
subjektiivne tunne siiski veidi nõrk. Esmajoones ilmselt isiklik kiiks taandurvardaga süsteemide kasuks ja kogutud muljetest jäänud otseselt kinnitamata arusaam, et
jahirelvana seda tüüpi ka ei kasutata. Peab ilmselt proovima. Maha tõmmata veel küll ei saa.

- Venelaste tsiviilkasutusse mõeldud Kalašnikovi baasil tehtud arendused Vepr, Šaiga ja Tigr. Konstruktsioon lihtne ja üsna töökindel aga ebatäpsem kui lääne tehnilised
lahendused. Eriti küsitavaks muudab need variandid venelaste tsiviilrelvade juures tänapäeval kasutatava metalli kvaliteet, töötluse täpsus ja koostekvaliteet. Nagu
jahindusfoorumis lugeda, peaks nende relvade täpsemaks ja töökindlamaks muutmisel ise kõvasti parendamistöid tegema. Loterii ostmisel - üks kümnest vaid ilma
vigadeta. Lisaks veel küsimus tegelike kaliibrite kohta, mis relvaraua erinevaid kuule neelama mõeldud kontseptsioonide tõttu tunduvad veidi arusaamatud ning mille mõju
laskmisele pole ma jõudnud uurida. Hinnad head. Kättesaadavus hea. Isiklik kogemus mingil moel olemas.( 2 a NA-s AKSU74 - täitsa võimalik oli samu märke, mis teised
pikkadest torudest kõmmutasid vähemalt "4" peale lasta. Mainitud kogemus muidugi üsna asjassepuutumatu ning subjektiivne.) Hinnad Eestis ja soomes kasutatutel
750.- , 830.- 900.- jne. kuni 1400.- ni välja. Uued samas vahemikus. Ilmselt kvaliteediküsimuste ja samas ikkagi mitte oluliselt odavamate hindade tõttu jäävad praegu
valikust kõrvale.

Edasi tulevad Soomlaste ja tšehhide kalašnikovi arendused aga hetkel teen pausi ja pärast kirjutan edasi.
Hea meelega näeks ka teisi vahemõtisklusi ja kommnetaare.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parim w308?
PostitusPostitatud: 16 Veebr, 2012 13:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Veebr, 2005 18:01
Postitusi: 1132
Mul on tunne, et su küsimuses endas on vastus sees. Kui hinna ja kvaliteedi osas on kõrgeimal kohal H&K relv ja madalamal on odavaim ning üldiselt ka kehvema kvaliteediga vene ja kalšnikovi kloonid, siis nende vahele jääb nii hinna kui ka kvaliteedi osas G3 kloonid.

Kalašnikovi ja selle kloonide osas tuuakse tavaliselt välja miinusena tema konstruktsioonist tulenev ebatäpsus (lühike sihikuliin, stantsitud lukukoja kaas ja sellest tulenev relva "vedelus", mis ei luba pikematel distantsidel täpne olla). Samuti on nende miinuseks optika kinnitamise keerukus võrreldes lääne relvadega. Plussiks on odav hind, konstruktsioonist tulenev töökindlus ja salvede odav hind. Samas kui varu- või tuuniguosi tahad, siis nende saadavus võib keeruline olla.

G3 kasuks räägib minu arvates mõistlik hind, kvaliteet, tehniline täpsus, salvede hind ja saadavus, varu- ja tuuninguosade küllus ja odavus.

Kui raha palju oleks, siis ostaks ise H&K.

Rohkem poolautomaatrelvi .308 kaliibris, mis sobiks sporditegemiseks, väga ei ole. Meelde tuleb FN FAL tsiviilversioonid ja kloonid aga neid pole ma Eestis liikumas näinud, Soomes neid on.

Valiku tegemisel on alati abiks see kui võtad relva kätte ja proovid kuidas palge istub ja kas sõrmed oluliste lülititeni ulatuvad. Mine poodi ja proovi Vepri ja H&K-d ning mõni Kaitseliitlasest sõber ikka on kes AK4-ja lubab käes hoida. Siis saad teada, milline ergonoomiliselt sulle parim on ja edasi tuleb ainult rahakotti vaadata. Lihtne ju :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parim w308?
PostitusPostitatud: 17 Veebr, 2012 11:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Apr, 2005 16:56
Postitusi: 528
Nüüd jääbki siis küsimus vist veel vaid kvaliteetsematest Kalašnikovi kloonidest:

Ehk siis esiteks põhjanaabrite Valmet-Sako RK62 tsiviilmodifikatsioonid. Soomlased ise tunduvad foorumite põhjal pidavat Valmeteid tohutult palju täpsemateks kui algupäraseid Kalašnikove. Seda esmajoones metalli kvaliteedi, töötlustäpsuse ja koostetöö kvaliteedi tõttu. Kaldun neid isiklikult küll uskuma. Lisaks teadmine, et need relvad on välja töötatud ja katsetatud meiega väga sarnastes või isegi nõudlikemates klimaatilistes tingimustes, teeb need veelgi südamelähedasemaks.
Ainuke komistuskivi asja juures on see, et kahjuks tundub RK otseseid w308 tsiviilvariante olevat valmistatud vähe - kasutatud Valmet M76 308 Winchesterid leidsin müügist vaid hinnaga ca 3000 € ja see tõmbab muidugi entusiasmi kohe nulli.

Järgmiseks veel siis juba heade kaasfoorumlaste poolt soovitatud Valmet Petra w308. Ise järeldaksin, et metallikvaliteet, töötlustäpsus ja koostetöö on samuti oluliselt paremal tasemel kui algupärasel esivanemal ning hinnadki sõbralikumad - tunduvad algavat 750.- koos optikaga ning 1000.- ümber on juba valik suur.

Praegu tundub , et idaeuroopa Kalašnikovi kloonidest asjalikku infot saada eriti pole õnnestunud - peab siis sellega veel edasi tegelema.

Seega siis järjekordne hetke mõtete-järelduste kokkuvõte.

Parim hinna-võimaluste-kvaliteedi suhe tundub olevat :
1. G3 - Saadaval soomes väidetavalt heas korras Saksa/Hispaania w308 mudel koos originaaloptikaga 950.-
2. Valmet Petra w308 saadaval alates 750.- koos optikaga + 20-ne salv 190 .- ehk siis kokku 940.-

Mõlemal relvamargil on ka kallimaid ja suurema hulga varustusega mudeleid. Kindlasti sõltub kõik ka seisukorrast. Mõlema esiletoodud müügikuulutuse kehtivus on kontrollimata.
Nedne relvadega peaks siis katsetusi läbi viima hakkama.

Kas kellelgi on veel mõtteid?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parim w308?
PostitusPostitatud: 17 Veebr, 2012 13:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Apr, 2004 20:49
Postitusi: 658
Asukoht: 58°22'N 26°43'E
ma võin Sulle Valmet Petrat Tartus näidata.

vihjeks niipalju, et erinevalt teistest AKmoididest on Petra lukukoja kaas soliidsest metallist ja sinna peale kinnitub ka sihik. mitte miski kõveriku konstruiga külje peale.
20-sest salvest Petrale oleks ehk isegi huvitatud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parim w308?
PostitusPostitatud: 17 Veebr, 2012 14:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Sept, 2011 21:40
Postitusi: 163
viewtopic.php?f=29&t=25622

Siin üks müügis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parim w308?
PostitusPostitatud: 17 Veebr, 2012 16:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 808
Asukoht: Tartu
Tsiteeri:
1. G3 - Saadaval soomes väidetavalt heas korras Saksa/Hispaania w308 mudel koos originaaloptikaga 950.-


See kõlab päris hea variandina, originaaloptika ise on juba 200-300€. Kui on heas korras ja laseb täpselt, siis on see päris arvestatav bang for the buck. Salved on väga odavad, varuosasid eriti palju ei nõua, need ka suht odavalt ja lihtsalt saadaval. Tasub vaid mõne tuttava juures AK4 proovida, kas relv üldse kätte istub.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parim w308?
PostitusPostitatud: 17 Veebr, 2012 18:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Nov, 2011 0:10
Postitusi: 1466
Ainult G3 puhul ei saa padruneid ise hiljem uuesti ümber laadida. Poolautomaadi puhul on padrunikulu siiski märkimisväärne, eriti kui sa soovid tegeleda täpsuslaskmisega ja padruneid ise ümber laadida ei saa siis see lugu läheb kalliks.

_________________
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parim w308?
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2012 17:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Apr, 2005 16:56
Postitusi: 528
Veelkord küsiks - ega keegi ei oska kommenteerida "NORD ARMS rifle" AR-15 ?
18 või 20tolli, uus. Hind koos parendatud tavapäästikuga 1460.-
Siin andmed ,223 remingtoni kohta aga w308 pidi sarnane ja samas hinnas olema.

Vintraud DPMS :
•Pikkus 20" (508 mm)
•Rauale on paigaldatud NORD ARMS suudmepidur
Suudmepiduri materjal: stainless steeel 416
•Vintraud on toodetud 416 roostevabast terasest
•6 vintsoont, 1x8" twist, button rifled
Chamber:
•.223 Remington
Method of Operation:
•Gas operated rotating bolt
Bolt & Carrier:
•8620 steel bolt carrier, heat treated and plated per Mil Spec
•Phosphated steel bolt, heat treated and plated per Mil Spec
Upper Receiver DPMS AR-15 Flattop Matte :
•T6 heat treated and hard coat anodized (Mil-A-8625A)
•7075-T6 aircraft aluminum alloy
•Right hand ejection
Yankee Hill Machine Lower Receiver:
•Forged 7075-T6 aircraft aluminum alloy
•Hard coat anodized per Mil Spec and Teflon coated black
•Semi-Auto trigger group
•MagPul MIAD Enhanced Trigger Guard
•In order to allow for easier magazine changing this lower also
features oversized magazine well chamfers
Stock:
•Buttstock Assembly 5-Position Collapsible AR-15 Carbine Synthetic
Black
Handguards:
•Aluminum ribbed free float tube.
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parim w308?
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2012 20:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 808
Asukoht: Tartu
Kuna endal hands-on kokkupuude puudub 7,62 kaliibris AR platvormiga, siis tuleb toetuda veebitarkusele ja sõprade kogemusele. Relv on kahtlemata täpne ning mugavalt käsitsetav, samuti hästi tuunitav, kuid kõige rohkem on ette heidetud väiksemat usaldusväärsust 5,56 variandiga. Igatahes pidid hakkama kiiremini tõrkuma, kui kiirelt ja palju lasta (isegi SR-25 ning Stoneri variandid, ehk siis parimad ilma gaasikolvita variandid). Aga muidu on hea relv; kui hästi hoida, püsib ka töökorras, nagu ikka.

18 tolli on suhteliselt mõnus pikkus, sest relv on hästi liigutatav, 20 tolli sobib kaugemale ja täpsemaks laskmiseks. Tavatarkuse järgi, kuid kvaliteetne 18 tolline raud on sama hea, kusjuures ehk isegi parem, kuna on lühem ja seetõttu jäigem (vähem vibratsiooni lasu hetkel). Mina võtaks 18 tollise ja paneks pigem heli- või leegisummuti, kui piduri (pidur teeb relva valjemaks laskuri jaoks), summuti muidugi tõstab relvas gaasirõhku ning võib laadimishoova alt püssirohugaasi näkku suruda. Kuid see on maitse küsimus.

Ma üks aeg piidlesin Armalite AR-10 A4-a, mis on (või vähemalt tundub olevat) ka selline mõnus EBR (Evil Black Rifle, või Enhanced Battle Rifle, kuidas tuju parasjagu on).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 62 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt