www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Nov, 2019 7:43

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 182 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Galili raua vahetus
PostitusPostitatud: 18 Veebr, 2014 19:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Dets, 2011 23:10
Postitusi: 198
A 4 postitusi lugedes saab aru miks meie sõdur per aasta on 2 korda kallim kui Soomes.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Galili raua vahetus
PostitusPostitatud: 18 Veebr, 2014 20:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Nov, 2011 0:10
Postitusi: 1466
Galil arvatavasti isegi primitiivsetes oldes ületab HK-d. Küll aga on 16 tollise rauaga Stoneri direct impingement(Colt-6920) 100 jardi peal praktiliselt sama pika rauaga raudsihikutega AK-74 –st.(Arsenal SGL-31) u. 1.5 moa võrra täpsem!

http://www.youtube.com/watch?v=n98LszJAlTE

_________________
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Galili raua vahetus
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2014 10:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Kapten Trumm kirjutas:
...M4 on lihtsalt odav säästurelv, ebatöökindel ja vaevalt Eestis keegi seda tõsimeeli ostaks...


Trumm, vali oma argumente. Seda sama argumenti kasutati D-30 vastu ühes teises teemas, milles sa sellele tuliselt vastu vaidlesid.

IMHO on tegu mõttetu vaidlusega. Kellelgi ei ole täpseid numbreid ja mahtusid. In principle oleks loogiline raua vahetus Eestis organiseerida, sest siis jääks suur osa rahast kodumaale, mitte ei rändaks siit välja. Kodumaale jääv raha kipub muide paljunema ja SKP-d kasvatama. Välismaale liikuval rahal seda koju tagasi tuleku omadust ei ole. Pealegi on import SKP-s miinusmärgiga ning kaitsekulutsed on meil % SKP-st. Isegi kui tegu on tühiste summadega on see siiski oluline.

Sestap - kui see vähegi võimalik on, tuleks siinkohal eelistada kodumaal toimetamist. Aga see kõik sõltub täpsetest numbritest ja mahtudest. Nende teada saamiseks tuleks hankida u. 100 rauda ning teha erinevate relvameistrite juures proovitööd ning vaadata nii temposid kui tulemusi.

See 10 000 ei olegi nii suur number kui venitada see maht mõne aasta peale laiali. 5 toru päevas teha ei tohiks isegi Eestis ühele relvameistrile probleem olla kui rutiinid käes on. Jääb aega muude töödegi jaoks. 5 relvameistrit teeksid kokku ~5000 toru aastas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Galili raua vahetus
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2014 10:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26865
Tsiteeri:
Trumm, vali oma argumente. Seda sama argumenti kasutati D-30 vastu ühes teises teemas, milles sa sellele tuliselt vastu vaidlesid


Sa ikka jagad matsu ka või vaidled minuga vaidlemise pärast?
M16 ja kõik tema järeltulijad ei ole ei lihtsad ega töökindlad (mida D30 kahtlemata on).
Odavad on nad seepärast, et selle aretamise kulu on tagasi teenitud sadade tuhandete USA relvajõudude poolt teenitud relvade müügiga.
Pole mingit kinnitust, et meile neid 700 dollariga müüakse, sest meil puudub sadade tuhandete relvade suurune turg.
Et osta Galilile ja Ak4-le võrdväärset unifitseeritud jalaväerelva, siis siin M4 ei pela.
D-30 ongi primitiivsetes oludes võrdväärne Kalasnikovi või Galiliga, seepärast neid üle maailma nii massiliselt kasutatakse ja igasugu kaltsupeade jõugudki saavad sellega hakkama.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Galili raua vahetus
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2014 11:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3544
Asukoht: Eesti
Miks arvatakse, et Galilide puhul piirduks asi ainult rauavahetusega....??
Nagu eelpool kirjutati...
Tsiteeri:
Aga oletame siiski, et saame kuskilt need 10 000 vintrauda siiski kätte. Esiteks, sellega ilmselt relvade moderniseerimine ei piirdu, sest ilmselt on 20 aasta jooksul meie Galilidel (kuigi tegemist on väga hea kvaliteediga relvadega) purunenud, kulunud või loksuma hakanud ka mõned muud detailid – mõnel on sihikud totaalselt paigast ära, mõnel äkki lööknõel ära kulunud, paljudel loksuvad kokkukäivad kabad, osadel on plastmassist laesäär puruks pillatud, mõnel on äkki leidlik sõdurpoiss suutnud terve relvaraami kõveraks väänata või veoauto ratta alla unustada jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Galili raua vahetus
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2014 11:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17271
Just, nagu eelpool kirjutati...

EOD kirjutas:
Kas Kaitsejõududel on üldse ülevaade olemasoleva relvastuse seisukorrast - mitmel relval on raud kulunud või defektne, mitmel lukukoda deformeerunud...?
Siiani on jutt olnud vaid raudadest. Aga oletame, et relvadest 10% on defektiga, kuid erinevaid defekte on 30 ja alles jääb lõpuks 1%, mis ei kuulu taastamisele. Ülejäänud saab remontida, tellides varuosi ja kasutades väljapraagitud relvade komponente.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Galili raua vahetus
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2014 11:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26865
Need "muud asjad" on olemas varuosakomplektis, mis tulevad tehasest iga relvaga kaasa.
Galili omad on seejuures üsna vabalt müüa, muu manna peale lukukoja (st relva "uueks tegemiseks") maksab jaehinnas ca 650 dollarit (sh ka see vintraud).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Galili raua vahetus
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2014 12:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Trumm, vali oma argumente. Seda sama argumenti kasutati D-30 vastu ühes teises teemas, milles sa sellele tuliselt vastu vaidlesid


Sa ikka jagad matsu ka või vaidled minuga vaidlemise pärast?


Pidasin silmas seda halvustamist stiilis "säästurelv". M4 kannatab kasutada küll. Pole selle töökindlus nii hull midagi kui siin üritatakse seletada. Pealegi - iga automaatrelv, mida ostetakse kümnetes tuhandetes on odav. Eriti kui on taga suurseeriatootmine.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Galili raua vahetus
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2014 12:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3544
Asukoht: Eesti
Kapten Trumm kirjutas:
M16 ja kõik tema järeltulijad ei ole ei lihtsad ega töökindlad (mida D30 kahtlemata on).


Huvitav, kuidas sobiks siia igihaljas...."aga Iisraeli armee kasutab...."
:D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Galili raua vahetus
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2014 13:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2005 16:52
Postitusi: 1376
Asukoht: Pärnu
tommy kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
M16 ja kõik tema järeltulijad ei ole ei lihtsad ega töökindlad (mida D30 kahtlemata on).


Huvitav, kuidas sobiks siia igihaljas...."aga Iisraeli armee kasutab...."
:D


Huvitav, kas juudid kasutavad selliseid relvi, kus gaasid otse vastu lukku juhitakse või ei. Mina neil väliste tunnuste järgi vahet ei tee.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Galili raua vahetus
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2014 13:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Nov, 2011 0:10
Postitusi: 1466
M-16/M-4 koha pealt on Trummil jällegi paraku õigus. Püssirohugaaside juhtimine otse lukuraamile tekitab relva ümberlaadimismehhanismis ikka märgatavalt enam tõrkeid kui püssirohugaaside juhtimine gaasikolvile. 60 000 lasu kohta 223 vs. 882 tõrget seega pea neli korda enam.
Tsiteeri:
The XM8 scored the best, with only 127 stoppages in 60,000 total rounds, the FN SCAR Light had 226 stoppages, while the HK416 had 233 stoppages. The M4 carbine scored "significantly worse" than the rest of the field with 882 stoppages.
Iisraeli klimaatilised tingimused on teatavasti Eesti omadest veidike erinevad ja ei tasu ka ära unustada, et Iisrael sai need M-16/M-4 automaadid USA -st sõjalise abi korras tasuta. Kui on valida kas võtta 600 dollari eest Galil või tasuta M-16/M-4 siis ei tekigi erilist küsimust. Iisraeli konvensionaalsel armeel pole vaja pidada ka pikaaegset partisanisõda kusagil mägedes kus kindlasti tekiks M-16/M-4 hooldamisega ületamatuid probleeme. Mis kõige olulisem, Iisraelis investeeritakse iga sent reaalsesse kaitsevõimesse, mitte ei ehitata üles Eesti sugust impotentse relvastusega paraadarmeed. Meil täidab kaitsevägi põhiliselt iseseisva riigi jaoks vajalikku sümboolika esinduse fünktsiooni: lipp, vapp, sõjavägi jne. siis Iisraeli eksistents erinevalt Eestist püsib reaalsel relvajõu heidutusel. Iisraeli tuukrid ja muud eriüksused kasutavad oma operatsioonidel aeg-ajalt ka Kalašnikovi tüüpi relvi.

_________________
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"


Viimati muutis rbl, 19 Veebr, 2014 13:39, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Galili raua vahetus
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2014 13:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Veebr, 2005 18:01
Postitusi: 1132
mutionu kirjutas:
tommy kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
M16 ja kõik tema järeltulijad ei ole ei lihtsad ega töökindlad (mida D30 kahtlemata on).


Huvitav, kuidas sobiks siia igihaljas...."aga Iisraeli armee kasutab...."
:D


Huvitav, kas juudid kasutavad selliseid relvi, kus gaasid otse vastu lukku juhitakse või ei. Mina neil väliste tunnuste järgi vahet ei tee.

IDF kasutuses olevad M4, M16A1 ja CAR15 on kõik direct impignement ehk gaasid otse vastu lukku süsteemiga. Töötavad küll ka kõrbetingimustes.

Siin teemas räägitud H&K 416 on enamvähem kõige kallim automaat mis turul üldse saada on. G36 näiteks maksab väidetavalt 600 euro ringis, M4 ja M16 perekond 500 euro ringis. Seega ei ole tegemist väga kallite asjadega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Galili raua vahetus
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2014 13:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26865
Tsiteeri:
Huvitav, kuidas sobiks siia igihaljas...."aga Iisraeli armee kasutab...."


Sa seda ikka tead, miks nad kasutavad (töökindlus ei ole siin põhjus)? :D

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Galili raua vahetus
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2014 15:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26865
Tsiteeri:
Siin teemas räägitud H&K 416 on enamvähem kõige kallim automaat mis turul üldse saada on. G36 näiteks maksab väidetavalt 600 euro ringis, M4 ja M16 perekond 500 euro ringis. Seega ei ole tegemist väga kallite asjadega.


Kummaline on, et USMC ostis endale HK 416 teatud lisadega, asendamaks senist 5,56 mm jao ühemehe kergekuulipildujat M249. :shock:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Galili raua vahetus
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2014 16:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Siin teemas räägitud H&K 416 on enamvähem kõige kallim automaat mis turul üldse saada on. G36 näiteks maksab väidetavalt 600 euro ringis, M4 ja M16 perekond 500 euro ringis. Seega ei ole tegemist väga kallite asjadega.


Kummaline on, et USMC ostis endale HK 416 teatud lisadega, asendamaks senist 5,56 mm jao ühemehe kergekuulipildujat M249. :shock:


Variant on ka osta M4 ja teha järgmine operatsioon:

Tsiteeri:
Military and law enforcement customers can purchase a new upper receiver, buffer, and drive spring to refurbish existing AR-15s.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 182 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 11 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt