www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Okt, 2019 23:37

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 8 postitust ] 
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: TT või saatekahur?
PostitusPostitatud: 29 Juul, 2013 23:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 22 Veebr, 2005 13:20
Postitusi: 1702
Asukoht: Dorpat
Vene 45 mm relv(M1937 ja M1942) - on see siis tankitõrje- või saatekahur? Relva eeldatavasti nimetatakse ikka selle järgi, mis funktsiooniga on see tehasest väljunud, mitte see, kuidas seda kasuti (hiljem).

Üks arvamus ka:

http://www.saartehaal.ee/2011/11/03/rep ... aatekahur/

_________________
Kui on probleem, tõmba lõuga


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: TT või saatekahur?
PostitusPostitatud: 30 Juul, 2013 0:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17229
1938 aasta 24 aprillil võeti 53-K relvastusse nimetuse all "45-mm tankitõrje kahur, 1937 aasta mudel" ( 45-мм противотанковая пушка обр. 1937 г)
Ka 1932 aasta mudel 19-K võeti relvastusse 45-mm tankitõrjekahuri nime all.

Artiklis suurtüki nimeks olnud “Прощай Родина” tulenes mitte suurtüki, vaid pigem selle meeskonna lühikesest elueast. Sõja alguses kandsid 45-mm TTS meeskonnad niomelt suuri kaotusi

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: TT või saatekahur?
PostitusPostitatud: 30 Juul, 2013 2:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Jaan, 2006 15:10
Postitusi: 2925
Asukoht: Kodutares
speedsta kirjutas:
Vene 45 mm relv(M1937 ja M1942) - on see siis tankitõrje- või saatekahur? Relva eeldatavasti nimetatakse ikka selle järgi, mis funktsiooniga on see tehasest väljunud, mitte see, kuidas seda kasuti (hiljem).

Üks arvamus ka:

http://www.saartehaal.ee/2011/11/03/rep ... aatekahur/


Vaba maa, arvaku mida iganes...
Ega kõike ajakirjanduses leiduvat jõuaks keegi õigeks rääkida... Su oma postituses üsna õiged seisukohad, Lemet veel faktoloogiat lisanud no ja... muutus sellest midagi?

Ei maksa ennast igast pirinast häirida lasta :scratch:

terv
o

_________________
Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.
Frederic Manning


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: TT või saatekahur?
PostitusPostitatud: 30 Juul, 2013 13:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26736
Ega seal ka väga ei eksita, Punaarmees nimelt kasutati TT kahureid jalaväe saaterelvadena (näiteks kantavate rakettrelvade puudumisel ohtlikuks muutunud tulepesade-punkrite hävitamiseks). Ja vastupidi. Spetsiaalselt jalaväe saate/toetuskahurite lahingukomplekti, isegi nendesse lühiraudsete omadesse, kuulusid soomustläbistavad mürsud. Oli see jutuks mingi arikli teemas, seoses Soome tankitõrjekahurite arvukuse, Punaarmee TT võime ning Eesti 1939. a otsuste igihalja teemaga.

Vene 45 mm TT kahur (ilmselt on jutt eri mudelitest, mida saadi Talvesõjast ja hiljem) oli muidu arvuliselt Soome TT arsenali arvukaim kahur Jätkusõja seisuga ja mingitest 57+ mm asjadest soomlased suuremal arvul unistada ei saanud (ülejäänud kaup oli neil ju valdavalt 25 ja 37 mm).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: TT või saatekahur?
PostitusPostitatud: 03 Aug, 2013 19:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7886
Asukoht: Siilis
Kapten Trumm kirjutas:
Ega seal ka väga ei eksita, Punaarmees nimelt kasutati TT kahureid jalaväe saaterelvadena (näiteks kantavate rakettrelvade puudumisel ohtlikuks muutunud tulepesade-punkrite hävitamiseks). Ja vastupidi. Spetsiaalselt jalaväe saate/toetuskahurite lahingukomplekti, isegi nendesse lühiraudsete omadesse, kuulusid soomustläbistavad mürsud. Oli see jutuks mingi arikli teemas, seoses Soome tankitõrjekahurite arvukuse, Punaarmee TT võime ning Eesti 1939. a otsuste igihalja teemaga.


TT-relvad on ka tänapäeval ühtlasi jalaväe saaterelvadeks. Tuletage meelde, kui laialdaselt kasutasid modžaheedid RPG-sid venelaste vastu või kuidas näit ameeriklased TOW-rakettidega Saddam Husseini pojukesed nende kindlusvillas ära peedistasid...

Mis ma tahan öelda on see, et igat tt-relva saab kasutada ka ründava jalaväe saaterelvana - pole vahet, kas primitiivne RPG või keerulisem raketikompleks... Vanematüübilistele tt-kahuritele oli aga nende universaalne lahinguline kasutus juba "otsaette" kirjutatud 8)

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: TT või saatekahur?
PostitusPostitatud: 04 Aug, 2013 18:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 22 Veebr, 2005 13:20
Postitusi: 1702
Asukoht: Dorpat
Aga siiski, kui küsida, mis relv see on, siis peaks vastus olema tt-kahur, mida saab kasutada vajadusel ka muudes funktsioonides.

_________________
Kui on probleem, tõmba lõuga


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: TT või saatekahur?
PostitusPostitatud: 05 Aug, 2013 15:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7886
Asukoht: Siilis
speedsta kirjutas:
Aga siiski, kui küsida, mis relv see on, siis peaks vastus olema tt-kahur, mida saab kasutada vajadusel ka muudes funktsioonides.


Jah, selles mõttes on 45mm kahtlemata tt-kahur:
- mis konstrueeriti konkreetselt tt-rolli täitmiseks
- millega relvastati jalaväeüksuste tt-allüksused

See, et juba 2.ilmasõja alguses muutusid kõik tollased 37-45mm tt-kahurid oma põhirolli jaoks suht ebaadekvaatseks, on iseasi - see ei muuda neid veel tt-kahurist jalaväe saatesuurtükiks.
Ja erumajoril sealt Saaremaa ajalehest on kõik mõisted-faktid sassis (ealine, tuleb aru saada). Tema väide sellest, et "45mm oli lühike toru aga õige tt-kahur oli pika toruga" on ju muidu õige aga antud kontekstis jama, kuna sõjaalguse tt-kahurid olid kõik liiga väikese kaliibri ja lühikese toruga... Tt-kahurite kaliibrid "kasvasid" ja torud hakkasid "venima" alles sõja käigus :mrgreen:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: TT või saatekahur?
PostitusPostitatud: 05 Aug, 2013 17:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26736
Muideks sõjaveterani jutu juurde - 1941, suure sõja alguseks oli alanud juba võimsama, 57 mm TT kahuri Zis-2 tootmine 45 mm asenduseks, kuid venelaste väitel peatati selle tootmine õige pea, kuna puudusid kahurile väärilised märgid (mürsud lendasid katsetustel saksa tankidest läbi, põhjustamata suuremat kahju). Tootmisvõimsused suunati samal lafetil põhineva 76 mm Zis-3 universaalkahuri tootmiseks.

45 mm TT kahurit oli nimelt 2 varianti, 1937. a mudel oli tõesti "lühikese rauaga", kuid 1942. a mudel pikemaga.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 8 postitust ] 

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt