TT või saatekahur?

Kõik relvadest, nii Eestis kasutatavatest kui muidu...
Vasta
Kasutaja avatar
speedsta
Liige
Postitusi: 2056
Liitunud: 22 Veebr, 2005 12:20
Asukoht: Dorpat
Kontakt:

TT või saatekahur?

Postitus Postitas speedsta »

Vene 45 mm relv(M1937 ja M1942) - on see siis tankitõrje- või saatekahur? Relva eeldatavasti nimetatakse ikka selle järgi, mis funktsiooniga on see tehasest väljunud, mitte see, kuidas seda kasuti (hiljem).

Üks arvamus ka:

http://www.saartehaal.ee/2011/11/03/rep ... aatekahur/
Kui on probleem, tõmba lõuga
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: TT või saatekahur?

Postitus Postitas Lemet »

1938 aasta 24 aprillil võeti 53-K relvastusse nimetuse all "45-mm tankitõrje kahur, 1937 aasta mudel" ( 45-мм противотанковая пушка обр. 1937 г)
Ka 1932 aasta mudel 19-K võeti relvastusse 45-mm tankitõrjekahuri nime all.

Artiklis suurtüki nimeks olnud “Прощай Родина” tulenes mitte suurtüki, vaid pigem selle meeskonna lühikesest elueast. Sõja alguses kandsid 45-mm TTS meeskonnad niomelt suuri kaotusi
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
oleeg
Liige
Postitusi: 5193
Liitunud: 23 Jaan, 2006 14:10
Asukoht: Kodutares
Kontakt:

Re: TT või saatekahur?

Postitus Postitas oleeg »

speedsta kirjutas:Vene 45 mm relv(M1937 ja M1942) - on see siis tankitõrje- või saatekahur? Relva eeldatavasti nimetatakse ikka selle järgi, mis funktsiooniga on see tehasest väljunud, mitte see, kuidas seda kasuti (hiljem).

Üks arvamus ka:

http://www.saartehaal.ee/2011/11/03/rep ... aatekahur/
Vaba maa, arvaku mida iganes...
Ega kõike ajakirjanduses leiduvat jõuaks keegi õigeks rääkida... Su oma postituses üsna õiged seisukohad, Lemet veel faktoloogiat lisanud no ja... muutus sellest midagi?

Ei maksa ennast igast pirinast häirida lasta :scratch:

terv
o
[i]Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.[/i]
Frederic Manning
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: TT või saatekahur?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ega seal ka väga ei eksita, Punaarmees nimelt kasutati TT kahureid jalaväe saaterelvadena (näiteks kantavate rakettrelvade puudumisel ohtlikuks muutunud tulepesade-punkrite hävitamiseks). Ja vastupidi. Spetsiaalselt jalaväe saate/toetuskahurite lahingukomplekti, isegi nendesse lühiraudsete omadesse, kuulusid soomustläbistavad mürsud. Oli see jutuks mingi arikli teemas, seoses Soome tankitõrjekahurite arvukuse, Punaarmee TT võime ning Eesti 1939. a otsuste igihalja teemaga.

Vene 45 mm TT kahur (ilmselt on jutt eri mudelitest, mida saadi Talvesõjast ja hiljem) oli muidu arvuliselt Soome TT arsenali arvukaim kahur Jätkusõja seisuga ja mingitest 57+ mm asjadest soomlased suuremal arvul unistada ei saanud (ülejäänud kaup oli neil ju valdavalt 25 ja 37 mm).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: TT või saatekahur?

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Kapten Trumm kirjutas:Ega seal ka väga ei eksita, Punaarmees nimelt kasutati TT kahureid jalaväe saaterelvadena (näiteks kantavate rakettrelvade puudumisel ohtlikuks muutunud tulepesade-punkrite hävitamiseks). Ja vastupidi. Spetsiaalselt jalaväe saate/toetuskahurite lahingukomplekti, isegi nendesse lühiraudsete omadesse, kuulusid soomustläbistavad mürsud. Oli see jutuks mingi arikli teemas, seoses Soome tankitõrjekahurite arvukuse, Punaarmee TT võime ning Eesti 1939. a otsuste igihalja teemaga.
TT-relvad on ka tänapäeval ühtlasi jalaväe saaterelvadeks. Tuletage meelde, kui laialdaselt kasutasid modžaheedid RPG-sid venelaste vastu või kuidas näit ameeriklased TOW-rakettidega Saddam Husseini pojukesed nende kindlusvillas ära peedistasid...

Mis ma tahan öelda on see, et igat tt-relva saab kasutada ka ründava jalaväe saaterelvana - pole vahet, kas primitiivne RPG või keerulisem raketikompleks... Vanematüübilistele tt-kahuritele oli aga nende universaalne lahinguline kasutus juba "otsaette" kirjutatud 8)
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
speedsta
Liige
Postitusi: 2056
Liitunud: 22 Veebr, 2005 12:20
Asukoht: Dorpat
Kontakt:

Re: TT või saatekahur?

Postitus Postitas speedsta »

Aga siiski, kui küsida, mis relv see on, siis peaks vastus olema tt-kahur, mida saab kasutada vajadusel ka muudes funktsioonides.
Kui on probleem, tõmba lõuga
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: TT või saatekahur?

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

speedsta kirjutas:Aga siiski, kui küsida, mis relv see on, siis peaks vastus olema tt-kahur, mida saab kasutada vajadusel ka muudes funktsioonides.
Jah, selles mõttes on 45mm kahtlemata tt-kahur:
- mis konstrueeriti konkreetselt tt-rolli täitmiseks
- millega relvastati jalaväeüksuste tt-allüksused

See, et juba 2.ilmasõja alguses muutusid kõik tollased 37-45mm tt-kahurid oma põhirolli jaoks suht ebaadekvaatseks, on iseasi - see ei muuda neid veel tt-kahurist jalaväe saatesuurtükiks.
Ja erumajoril sealt Saaremaa ajalehest on kõik mõisted-faktid sassis (ealine, tuleb aru saada). Tema väide sellest, et "45mm oli lühike toru aga õige tt-kahur oli pika toruga" on ju muidu õige aga antud kontekstis jama, kuna sõjaalguse tt-kahurid olid kõik liiga väikese kaliibri ja lühikese toruga... Tt-kahurite kaliibrid "kasvasid" ja torud hakkasid "venima" alles sõja käigus :mrgreen:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: TT või saatekahur?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Muideks sõjaveterani jutu juurde - 1941, suure sõja alguseks oli alanud juba võimsama, 57 mm TT kahuri Zis-2 tootmine 45 mm asenduseks, kuid venelaste väitel peatati selle tootmine õige pea, kuna puudusid kahurile väärilised märgid (mürsud lendasid katsetustel saksa tankidest läbi, põhjustamata suuremat kahju). Tootmisvõimsused suunati samal lafetil põhineva 76 mm Zis-3 universaalkahuri tootmiseks.

45 mm TT kahurit oli nimelt 2 varianti, 1937. a mudel oli tõesti "lühikese rauaga", kuid 1942. a mudel pikemaga.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist