www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 07 Juul, 2020 23:07

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 564 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 38  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2018 15:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 822
Asukoht: Tartu
Jah, hädakaitseks ei loeta enam nn kättemaksu. Ega sellelegi hea pilguga vaadata, kui relva abil pätt kinni pidada (mõtlen seda, et olukorra lahendamiseks tuli relv taskust välja ning siis näiteks põgeneva päti mahasurumine ilma väga haiget tegemata). Isegi kui ei lase. Liiga lihtne on olukord ümber pöörata, kujule kus hullunud relvakandja kukkus vehkima ja kartlik "kodanik" siis käed üles tõstis. Aga kakluse ajal? Loll lugu on sellesse sattuda, keeruline ka öelda, et millal muutub seis endale nii kehvaks, et vaja võrdsustav element välja tuua. Ega näkku tuleva löögi ohtlikkust enne teagi ju, kui see käes on.

Kui mulle annaks õbluke neiu molli, ja siis selgub et on harrastanud võitlussporti terve dekaadi ning paremsirge maha murrab ja pildi tasku lükkab, siis nagu oleks tegu hädakaitset õigustava olukorraga. Kuid pärast kohtus hakka tõestama, et nii väike tüdruk tegelikult ka nii ohtlik oli. See on nii subjektiivne asi, hädakaitse, et mina siin ei julgeks nii julgelt sõna võtta - vältida eskaleerumist iga hinnaga. Jah, vältida niipalju kui see vähegi endale ohutu ja mõistlik on. Aga vahel selgub olukorra ohtlikkus nii viimasel hetkel ja sekundi murdosa jooksul. Kuid ametnikul on aega päevi ja kuid oleksoloogiaga tegeleda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2018 15:54 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19562
Asukoht: Viljandimaa
Märgin veelkord ära (ülal on pikemalt juttu), et hädakaitse seisund võib tekkida ka vahetult enne rünnaku algust, kui olukorrast on selge, et kohe järgneb rünnak. St. ei pea tingimata ootama, et molli antaks.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2018 16:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 822
Asukoht: Tartu
Jah, loomulikult ei pea. Sõnastatud on hädakaitse ju kui olukord, kus rünnak kas toimub, või on toimumist alust oodata. Kui nõutakse jäätisest ampsu, siis tegu ju nagu pole ründega mistahes kujul. Ütle lihtsalt "ei saa" ja läheb elu edasi. Aga äkki eskaleerub, kui ei anna? St et saab molli, võetakse rahakott.

Kuid antud juhul auto juurde minek, relva võtmine ja siis selle kasutamine.. Kui sai juba auto juurde minna, saab ka sinna istuda ja helistada politseisse või minema sõita. Saaks veel aru, et pekstakse, juba pikali maas omadega ja igati alla jäämas, ning ei jää muud üle oma tervise ja elu nimel. Või et tahetakse autosse järgi tulla, murtakse sisse jõuga.

Jõuab ringiga tagasi relvakultuuri vähesuse juurde. Kõrgem kultuur, selgem arusaam kasutamise õigsusest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2018 19:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Mär, 2014 15:31
Postitusi: 616
Kui on molliandmise distants ja päris olukord päriselt ohtliku vastasega, siis sellelt distantsilt antakse mitu korda enne molli, kui jõuad varjatult kantud relvaga ründaja kahjutuks teha. Kui ei ole päris olukord ja päriselt ohtlik vastane, siis jääd relva välja võttes meie ühiskonnas paremal juhul relvaloast ilma. Sellepärast ongi olukorrad, kus on lihtsam jäätis või rahakott anda ja minema jalutada, kui ei ole just sportlikku huvi oma elu huvitavaks teha. Sama moodi on olukorrad, mille puhul rahakoti loovutamisega asi ei lõpe. Situatsiooni aga hindab tagantjärgi otsuse langetamisel keegi kolmas. Seega on lihtsam elada teadmises, et relv on viimane ja suhteliselt ühekordne võimalus enda ja lähedaste elu kaitseks ja kui see hetk käes on, siis on seadustest ja tagajärgedest nagunii ükskõik.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 14 Dets, 2018 1:23 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 30 Juun, 2017 13:51
Postitusi: 18
Ootan huviga millal sarnane idikas kohtub mõne seadusliku raua omanikuga...

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/k ... d=84747513

...kuigi jah, sellist jobu nähes ei viitsiks vist ükski mõistlik loaomanik särki kergitada.
... kuid mine sa tea...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 14 Dets, 2018 11:28 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19562
Asukoht: Viljandimaa
Mina isiklikult ei oota huviga isegi mitte idika maha laskmist.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 14 Dets, 2018 13:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 900
Kriku kirjutas:
Mina isiklikult ei oota huviga isegi mitte idika maha laskmist.


Ega minagi otseselt kellegi surma ei soovi, aga alljärgnev pealkiri oleks küll distiplineeriv:
Õhtuleht: "Püstolimaketiga vehkinud tüüp lasti maha, laskja mõisteti õigeks."


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 24 Dets, 2018 18:52 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19562
Asukoht: Viljandimaa
Tsiteeri:
Esimesel jõulupühal sai õnnetult surma Kloostri valla Ranna küla Odi talus elutsev Voldemar Breier, 24 a vana. Nõnda kirjutab 1932. aasta 28. detsembri Päewaleht.

Põgenedes kallaletungijate eest Breier läks varju kohaliku kaupluse omaniku Johanna Kuuskmanni korterisse. Breier tahtis hirmutada tagaajajaid Kuuskmanni jahipüssist. Püssiomanik tahtis takistada Breierit tema kavatsustes. Seejuures rüseluses püss läks lahti ja laeng surmas Breieri.

Koha pealt kuuleme juhtumi kohta järgmist: Breier viibis esimese jõulupüha õhtul Kiriku-Kõrtsi talus jõulupuul. Teel koju minnes Breierile kippusid kallale kolm kohalikku riiukukke, kes pikemat aega varitsesid Breieri väljumist talus. Mingisuguse vana viha pärast riiukuked tahtsid peksa Breierit. B. põgenes noormeeste eest kaupluse omaniku J. Kuuskmanni majja, mis asetses umbes 100 sammu eemal. Riiukuked jäid varitsema ka Kuuskmanni maja lähedusse. Breier tegi korraks katset väljuda, kuid riiukukkede kallaletung peletas Breieri uuesti Kuuskmanni majja.

Siis Breier haaras seinalt kaupmehe püssi ning tahtis sellega hirmutada maja läheduses varitsevaid riiukukkesid. Johanna Kuuskmann hakkas aga kartma, et Breier võib-olla surmab mõne varitseja ning tahtis võtta püssi Breieri käest. Tekkinud rüseluses laeng läks aga lahti ning tugev haavlilaeng tungis Breierile kõhtu. Haavlid purustasid ka Breieri reie tuiksoone.

Veerand tundi hiljem B. jäi meelemärkuseta olekusse tugeva verevoolu tagajärjel. Umbes tunni aja pärast saabus surm.
https://sobranna.postimees.ee/6483386/j ... 1530278500

Rahulikke jõule ja vana-aasta lõppu kõigile!

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 17 Jaan, 2019 13:17 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19562
Asukoht: Viljandimaa
Lasnamäel Mustakivi sillal inimest näkku tulistanud teetööline astus kohtu ette. Tema ohver jäi pimedaks.

Fotodel on hästi näha kohtualuse spetsiifiline oksad-laiali kõnnak. Mitte et see kuidagi asjasse puutuks, aga lihtsalt hea näide inimtüübist.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 17 Jaan, 2019 14:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 959
Kriku kirjutas:
Lasnamäel Mustakivi sillal inimest näkku tulistanud teetööline astus kohtu ette. Tema ohver jäi pimedaks.

Fotodel on hästi näha kohtualuse spetsiifiline oksad-laiali kõnnak. Mitte et see kuidagi asjasse puutuks, aga lihtsalt hea näide inimtüübist.

Suht madalalaubaline kah


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 17 Jaan, 2019 16:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Apr, 2008 19:19
Postitusi: 1357
Asukoht: Soome
Meil siin maal õeldakse et on apelsinid kaenlas kui tüüp niimoodi kõnnib.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 17 Jaan, 2019 16:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 900
Kriku kirjutas:


Ma ei taha siin osapooli valida, kuna ajakirjanduses olev info on nagu ta on. Võimalik, et mõlemad tülis osalejad olid mölakad.

Aga kogu selles loos on mõned väga õpetlikud detailid, mis näitavad ära praegused relvakuritegude õigustmõistmise põhimõtted:

"Kaitsja Sadekov esitas kohtule taotluse üle kuulata Dmitri Udras, kes on tulirelvade ekspert ja laskeinstruktor. Kaitsja seisukohalt on Udrase kaasamine oluline selgitamaks teoreetiliselt eksperdina, kuidas relva käsitleda, kuidas füüsiliselt Lasnamäel eskaleerunud olukorras tulistada olnuks võimalik ning kuhu tulistaja sihtima pidanuks. Prokurör eksperdi kaasamist vajalikuks ei pidanud, tuues välja tõiga, et süüdistataval oli tulistamise hetkel kehtiv relvaluba ning ta oli läbinud selle saamiseks nii praktilise kui teoreetilise koolituse tulirelva käsitlemiseks."

/relvaloa koolitusel tuubitakse küll relvaseadust pähe, aga ei õpetata ilmtingimata seda, kuhu tulistaja suhtima pidanuks. Ehk tulirelva käsitlemise oskus ja reaalne hädakaitsesituatsiooni lahendamine on siiski kaks eri asja./

"Lisaks taotles kaitsja kohtult ohvri karistusregistri kaasamist kohtupidamisse, iseloomustamaks ohvrit ja tema võimalikku provotseerivat käitumist. Prokurör ei pidanud seda vajalikuks, sest ohvril ja süüdistataval puudus tulistamisele eelnevalt omavaheline tutvus ning tulistaja ei võinud olla teadlik ohvri kriminaalsest minevikust. "Kui isik on varem karistatud, kas see annab õiguse teda tulistada?" püstitas prokurör küsimuse. Kohus ei rahuldanud kaitsja taotlust ning ohvri eelnevat karistusregistrit sellesse kohtupidamisse ei kaasata."

/seega vägivaldse mineviku ja kommentega ründaja on justkui puhas poiss, kuna rünnatav ei võinud tema minevikust teada???/
väljavõte 03.08.2018. Delfi artiklist:
"...Olemasolevatel andmetel lõi kannatanu kahtlustatavat oimu piirkonda, mille järel võttis kahtlustatav enda nimele registreeritud püstoli Glock ning tulistas õhku ja seejärel kannatanu suunas..."


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 17 Jaan, 2019 16:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 900
herman30 kirjutas:
Meil siin maal õeldakse et on apelsinid kaenlas kui tüüp niimoodi kõnnib.

Arbuusid siiski :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 17 Jaan, 2019 16:27 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19562
Asukoht: Viljandimaa
vtl kirjutas:
seega vägivaldse mineviku ja kommentega ründaja on justkui puhas poiss, kuna rünnatav ei võinud tema minevikust teada???
Probleem on. HK sõltub ikka eeskätt ründest, mitte ründajast, kuid mingi mõju ründaja isikul paratamatult ju on. Seda esiteks hinnangule ründe ohtlikkusele (eespool toodud näide relvaga lapsest) ja teiseks rünnatava hinnangule ründaja kavatsuste suhtes. Kohtuniku repliigi järgi mina saan aru, et tema lähtub vähemalt antud kaasuses ainult kummagi poole tegevusest.

vtl kirjutas:
Arbuusid siiski :)
Oleneb, kui kõrgel kaenla all :)

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 17 Jaan, 2019 16:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Jaan, 2014 11:51
Postitusi: 265
Parandage mind kui ma eksin, aga kas igasugusele ründele ei peaks olema sarnases suuruses kaitse. A´la stiilis, et kui nagu antud juhul toimus ründe tõrje relvaga, siis tegelikuses on relva kasutamine siinkohal üleliigse jõu kasutamine, mis omakorda ületab hädakaitse piire. Aga samas kui põhjendada, et ta nägi relva ja üritas relva minult võtta, siis on jällegi relva kasutamine õigustatud hädakaitse eesmärgil.

_________________
Puhkeala on selline koht, kuhu sa mataks l*tsi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 564 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 38  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt