www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 15 Aug, 2020 19:53

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 568 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 34, 35, 36, 37, 38  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2020 10:17 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19959
Asukoht: Viljandimaa
Artiklist jääb mulje, et ebaseadusliku väljatõstmise ärahoidmiseks tulirelvaga ähvardamist peetakse õiguspäraseks: https://www.postimees.ee/6897597/kinnis ... istamisega

:scratch:

LISATUD: Loeb muidugi see, mis korteris toimus - kas elanikke ähvardati ka vägivallaga ning milles see seisnes. Seda artikkel kahjuks ei ütle.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Relvaeksami teema: valmistumine, laskekatse, load ja muu
PostitusPostitatud: 14 Apr, 2020 10:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Sept, 2005 16:17
Postitusi: 106
Ma selgitaksin (eurodes) värskele relvataotlejale, mis juhtub kui ta kasutab inimese vastu relva ja jääb juriidiliselt kaotajaks - kasvõi vastaspoole tubli advokaadi tõttu. Juurdlus, advokaaditasud, võibolla kahjunõue tervisekahjustusest jne.
Lihtsam on nn.lõuga anda või kui tahad karm olla, löö kasehaluga. Automaatselt jääb ära nn.planeerimise moment kohtus.
Ma ei näe meie riigis vajadust relva kanda tavaisikul, ja inimese pihta tulisamine tsiviilis on üks hirmus asi. Ainuüksi juriidiline järgnev jant on kole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaeksami teema: valmistumine, laskekatse, load ja muu
PostitusPostitatud: 14 Apr, 2020 10:25 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19959
Asukoht: Viljandimaa
stg44 kirjutas:
Lihtsam on nn.lõuga anda või kui tahad karm olla, löö kasehaluga. Automaatselt jääb ära nn.planeerimise moment kohtus.
See pole õige. Tahtluse vorm ei sõltu kuidagi kuriteovahendist, vaid muudest asjaoludest.

LISATUD: Hea küll, mürgitamise puhul muidugi viitab kuriteovahend ettekavatsetusele, aga püstolil ja kasehalul pole vahet.

Relva kasutamise puhul on ikkagi küsimus selles, kas oli hädakaitse või mitte, mitte tahtluses (ilmselgelt peab olema tuvastatud tahtlus, et saaks hädakaitset üldse arutama hakatagi).

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaeksami teema: valmistumine, laskekatse, load ja muu
PostitusPostitatud: 14 Apr, 2020 13:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 916
stg44 kirjutas:
Ma ei näe meie riigis vajadust relva kanda tavaisikul, ja inimese pihta tulisamine tsiviilis on üks hirmus asi. Ainuüksi juriidiline järgnev jant on kole.


Tsiteeriksin vabas vormis oma kunagise relvaloa ettevalmistuskursuse lugeja Tõnu Adriku sõnu:

"Kui mulle tungitakse brutaalselt kallale ja mul on valik, kas:
a) mitte vastu hakata või kasutada ebakindlat kaitsevahendit ning veeta seetõttu oma ülejäänud elupäevad invaliidina haiglavoodis/ratastoolis või halvimal juhul üldse surma saada;
b) ennast seadusliku relvaga kaitsta ning seejärel käia paratamatult järgmised paar aastat kohut ja maksta advokaaditasusid;
siis ma valiksin siiski viimase variandi."

Loomulikult tuleb endale aru anda, et relv on viimane kaart, mida välja käia ja siis, kui miski muu enam ei aita.
Aga öelda, et võimaliku "juriidilise jandi" tõttu tuleks sellest enesekaitsevõimalusest üldse loobuda, on vastutustundetu. Igaüks otsustab siiski ise oma riskide ja vastutuse üle. Nagu ka relvakasutamise üle.

PS. Millised need "eriisikud" on, kellel võiks "vajadus" olla relvakandmiseks? Vastandina "tavaisikutele".


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 15 Apr, 2020 10:05 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19959
Asukoht: Viljandimaa
Vahel tuleb ikka veel ette juhtumeid, kus ukse taha laekub kantpea väidetavat võlga sisse nõudma:
Tsiteeri:
Meedikud andsid kohapeal esmaabi 24-aastasele mehele. 56-aastane Robert Pohlak viidi Tartusse haiglaravile. Kuigi noavõitlus toimus kahe mehe vahel, oli asjaosalisi tülis tegelikult rohkem.

Eesti Päevalehele teadaolevalt oli Pohlak läinud koos 34-aastase naisega Vana-Jõgeva külla, et ühelt meesterahvalt raha välja nõuda. Allikate järgi oli Pohlakul kaasas ka nuga, mida ta kasutada ei kartnud. Ähvardatava 24-aastane poeg oli enesekaitseks valmis ja alanud kähmlus vigastas mõlemat. Noorem sai kergemaid vigastusi, ent Pohlak sai nii kõvasti pussitada, et vajas haiglaravi.

Eesti Päevalehele teadaolevalt viidi noahaavadega Pohlak Tartusse haiglaravile, kuid on sealt tänaseks põgenenud ja redutab vabaduses.
https://epl.delfi.ee/uudised/maffiasoda ... d=89561007

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2020 20:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 8292
Huvitav relva(hädakaitse)kasutuse video Vene enesekaitse instruktorilt.
https://www.youtube.com/watch?v=y07zghwxdZo

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2020 15:11 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19959
Asukoht: Viljandimaa
Raivo Rätte tapmisasjas tuli süüdimõistev otsus: https://www.err.ee/1091209/kohus-moisti ... ises-suudi

Mäletatavasti sõitis süüdistatav kannatanule, kes oli talle ning armastuskolmnurga kolmandaks osapooleks olevale naisele eelnevalt raudkangiga pähe löönud, mõni minut hiljem autoga otsa. Hädakaitse asemel toimus kättemaks, sest autos istuva süüdistatava elu ega tervis enam ohus ei olnud. See on seaduse järgi ükskõik kui räigetel asjaoludel lubamatu.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2020 5:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 3866
Asukoht: Tartu
Kriku kirjutas:
Raivo Rätte tapmisasjas tuli süüdimõistev otsus: https://www.err.ee/1091209/kohus-moisti ... ises-suudi

Mäletatavasti sõitis süüdistatav kannatanule, kes oli talle ning armastuskolmnurga kolmandaks osapooleks olevale naisele eelnevalt raudkangiga pähe löönud, mõni minut hiljem autoga otsa. Hädakaitse asemel toimus kättemaks, sest autos istuva süüdistatava elu ega tervis enam ohus ei olnud. See on seaduse järgi ükskõik kui räigetel asjaoludel lubamatu.

Tont seda täpselt teab. Kui oled raudkangiga korraliku obaduse vastu pead saanud, ei pruugi sa peapõrutuse tõttu järgnevatel minutitel enam päris adekvaatne olla. Surmahirm veel peale selle, kui ründaja sealsamas on.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2020 10:12 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19959
Asukoht: Viljandimaa
Ebaadekvaatsuse argumenti vähemalt ajakirjandus ei kajasta, nii et arvatavasti seda ei esitatatud. Koosseisuks sai provotseeritud tapmine, st. ebatavalises erutusseisundis kannatanu varasema õigusvastase teo tõttu. Aga see pole käesoleva teema jaoks oluline.

Teemakohaselt tuleb meeles pidada, et ükskõik kui ohtliku ründega tüüp just ka hakkama ei saanud, kui rünne on lõppenud, siis enam ei ole talle vastamine hädakaitse. Rätte tapmise lugu sobib seda suurepäraselt illustreerima.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 25 Mai, 2020 16:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 1004
Vandil vedas vist
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/konflikt-viimsis-purjus-mees-soitis-atvga-eramaal-ning-hiljem-naasis-stardipustol-uhes-juhtunut-pidi-pealt-vaatama-vaike-laps?id=89963647

Kui maaomanik oleks selle peale pärisrelvast paugu ära pannud, oleks vist hädakaitsena kirja läinud


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Hoiatuslasu suund
PostitusPostitatud: 14 Juun, 2020 9:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Okt, 2014 20:46
Postitusi: 113
Kriku kirjutas:
Keegi on politsei hoiatuslaskudest SKA lõputöö teinud: https://digiriiul.sisekaitse.ee/handle/123456789/729

Tänud viitamast, päris kasulik lugemine. Pisut üllatas politsei turvataktika talituse jäik suhtumine hoiatuslasku ja seda peaks arvestama kõik hoiatuslasusõbrad:
Tsiteeri:
Kuigi hoiatuslask on seaduses sisustamata on seda lahti mõtestanud ja selle eesmärki selgitanud mitmed turvataktika asjatundjad. Üks viimasemaid analüüse pärineb PPA politsei turvataktika talituse koostatud 2012. aasta I poolaasta politsei tulirelva kasutamise analüüsist. Analüüsis kirjutati, et hoiatuslasuna mõistetakse tegevust, mis sooritatakse teavitamaks isikut, et tema suhtes on õigus tulirelva kasutada ning andes talle viimase võimaluse keelatud tegevus lõpetada. Seega ei saa hoiatada isikut, kelle suhtes tulirelva pole lubatud kasutada .

Elik, kui sa teed oma õues viibiva varga vastu tema poole hoiatuslasu, tema haarab relva ja laseb sind, siis sina lähed kohtu alla relvastatud ründe, ning tema varguskatse eest (tema relvakasutus oli ründe tõrjumine enesekaitseks).

_________________
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.”
=Mark Twain=


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hoiatuslasu suund
PostitusPostitatud: 14 Juun, 2020 10:00 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19959
Asukoht: Viljandimaa
Ei usu, see õiguste jutt käib seal vast ikka politseiametniku kohta. Politseil on teatud kriteeriumid, mille puhul võib relva kasutada, ja need erinevad hädakaitsest või kurjategija kinnipidamisest, millest tavakodanik peaks juhinduma.

Kurjategija kinnipidamist oleme hädakaitse teemas eraldi arutanud: viewtopic.php?f=41&t=36245&p=552574#p552574

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hoiatuslasu suund
PostitusPostitatud: 14 Juun, 2020 10:08 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19959
Asukoht: Viljandimaa
Kooritsa artiklis muidu on paar hoiatuslasku, mille eest laskjaid karistati:
Tsiteeri:
25. juunil 2018 aastal tekkis Pirita teel sõites kahe autojuhi vahel tüli, mida suunduti lahendama Pirita teel asuvas tanklasse. XX väljus oma autost ja suundus teises autos oleva Dmitri Gorjatševi auto poole. Gorjatšev väljus autost ja koheselt võttis pintsaku põue alt paremalt poolt kabuurist välja tulirelva SigSaueri, suunas selle XX-le, vinnastas relva ning tegi lasu vastu asfalti XX-i kõrval, mille tulemusena paiskusid asfaldi tükid XX-ile vastu kätt, jalga ja keha vasakut poolt.

Kohtus väitis Gorjatševi kaitsja, et XX oli süüdistatava suhtes agressiivne ja Gorjatšev üksnes kaitses end. Nii maakohus kui Tallinna ringkonnakohus aga lükkasid hädakaitse versiooni tagasi. Endale suunatud relva nähes hakkas XX taanduma ja isegi naeratas, kui midagi süüdistatavale ütles. Gontšarev on aga suhteliselt agressiivne, järgnes XX-le ja vehkis käega. Ajal, mil XX juba pööras, et minna oma autosse, tulistas Gontšarev relvast ühe lasu XX-ile jalgade juurde asfaldisse.

Kaitsja tõi süüdistatava kasuks esile selle, et Gorjatšev on pikaajaline laskesportlane ning seetõttu oskab suurepäraselt relva käsitleda, tunneb relvasid puudutavaid seaduseid ning on korduvalt läbinud laevakaitsemeeskonna kursuseid. Ringkonnakohus leidis, et nende oskuste ja teadmiste korral on nii ohtlik relvakasutus veel enam etteheidetav. Gorjatševi karistati rahalise karistusega 2590 eurot tingimisi.
Tsiteeri:
17. detsembri varahommikul 2016 tulistas Anton Borsuk Sillamäel tüli käigus Makarovi püstolist asfalti N.S.-i jalge ees. Kuul lendas asfaldist rikošetina N.S,-i paremasse küünarvarde ja läbistas selle, õnneks tõsisemaid vigastusi põhjustamata. Kokkuleppemenetluses karistati Borsuki 178 tunni üldkasuliku tööga, talle tagastati Makarovi püstol, selle salved ja laskemoon.
viewtopic.php?p=624942#p624942

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 14 Juun, 2020 13:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Mär, 2018 22:14
Postitusi: 51
Kehtiv seadus ütleb, et füüsilisele isikule on relv lubatud ühe võimalusena “turvalisuse tagamiseks (enese ja vara kaitseks)”. Praktika ütleb meile üheselt, et relva tohib hädakaitseks kasutada juhul kui eksisteerib oht elule või tervisele. Tundub, et praktika on üheselt seda meelt, et kui eksisteerib oht varale (nt keegi kõnnib sinu vara näpus su majast minema või ärandab su sõidukit vms), siis sellisel juhul ei ole tegemist ei hädakaitse ega hädaolukorraga. Kuidas teoreetiliselt oleks siinsete targemate hinnangul võimalik tagada relvaga vara turvalisust? Või mida see viide seaduses “turvalisuse kaitseks vara tagamisel” üldse tähendab?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 14 Juun, 2020 13:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Mai, 2015 14:01
Postitusi: 623
Asukoht: "Põhi ja lõuna"
Sul on õigus oma vara kaitsta ja kui selle käigus tekib oht elule või tervisele siis...?

_________________
See kes peale korralikku kaklust veel rusikatega vehib ,on tõenäoliselt võitja.....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 568 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 34, 35, 36, 37, 38  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt