www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 29 Mär, 2020 21:20

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 678 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 42, 43, 44, 45, 46  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 31 Dets, 2019 13:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2466
Asukoht: Tallinn
Nende 40 mm granaatide laskmiseks on vaja kõva pinnaga siledat sihtmärgiala, betoonplaal oleks ideaalne, kuid näiteks kinnitambitud kruusast piisab täiesti. Kui mõni ei lõhke, siis on neid tõrkega granaate ka kergem leida. Muidugi kui jätkatakse pehmele pinnasele või kõrgesse rohtu summimist, siis kuuleme varsti uuesti sarnastest vahejuhtumitest.

Kui see laskmise ohutuse eest vastutav kaitseväelane süüdi mõistetakse, siis võivad uurija, prokurör ja kohtunik ise järgmisele lahinglaskmisele ohutuse eest vastutavaks minna, sest seal on ikka väga palju kohti, kus võib mingi lõhkemata kraam olla ja ükski mõistlik kaader ei lähe sinna karjääri ja kriminaalkaristusega riskima kui pretsedent on loodud. Kogu seda ala aga lausdemineerida tähendaks sisuliselt kohu peamise pinnasekihi läbisõelumist, kas KJ pioneeriteenistusel üldse on sellist demineerimise masinat, mis tasasel käigul sõites pinnase ohutust kontrolliks?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 01 Jaan, 2020 20:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2802
Kõva pinnase jutt on täiesti õige.

Aga kas Sa saadaksid võitlejad alale, mis teadaoleva info järgi on ohtutud? Ilmselt jah.
Ja kui ei, siis kes on süüdi? Seda tegelikult kohtus välja selgitada püütaksegi.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2020 11:29 
Foorumil
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 549
Tsiteeri:
TALLINN, 12. veebruar, BNS - Harju maakohus mõistis kaitseväe tegevväelase Railand Kase ajateenija vigastada saamisega õnnetuses õigeks.

Kohus leidis, et Kase tegevuses puudus kuriteokoosseis ning mõistis ta õigeks.

Prokurör Toomas Tomberg leidis detsembri lõpus toimunud kohtuvaidluses, et Kask põhjustas ametialase hooletusega olukorra, mis lõppes ajateenijale vigastusi toonud plahvatusega.

Prokurör taotles Kasele tingimisi üheaastast vangistust. Advokaat Kristjan Tuul taotles Kase õigeksmõistmist.

Õnnetus juhtus 2018. aasta 23. aprillil Kuusalus kaitseväe polügoonil, kus 45-aastane Kask pidi vastutama selle eest, et laskeväljal oleks sõduritel turvaline olla. Samas sai aga polügoonil plahvatuses tõsiselt vigastada ajateenija, 20-aastane Lars.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2020 13:36 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8336
Asukoht: Siilis
Hea, et see veel niigi läits - sest väga nõme oleks olnud "rööpaseadjast" veebli süüdimõistmine kogu kaitseväe tegematajätmiste pärast :|

Ennast kordama ei hakka - milles seisnevad siin "kogu kaitseväe tegematajätmised", võib igaüks minu eelmise teemalehekülje postist lugeda.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2020 18:26 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8336
Asukoht: Siilis
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=88917253

Juriidiline tsirkus barsseloona ja tühi sõnademulin - teenistuses raskelt vigasaanud ajateenija on, süüdi keegi pole ja mis kõige huvitavam - polegi võimalik kedagi õieti süüdistada ka :lol:

JOKK riigi juriidika oma täies ilus.......

Päris elus oleks süüdlaste rida siin muidugi väga lihtne(-ülevalt alla siis):
-- KVJ
-- KV TVJ ülem
-- KV TVJ harjutusväljade teenistuse ülem
-- KV TVJ harjutusväljade teenistuse Keskpolügooni ülem

Et hale justiitskomöödia // totaalselt süüdimatu vastutamatus on kogu selle keissi nimi :|

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2020 19:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4597
Asukoht: Tallinn
Et siis kõige tähtsam on süüdlase määramine ja karistamine, mitte sarnaste õnnetuste vältimine tulevikus?
Võrdluseks väljavõte Lennundusseadusest:
Tsiteeri:
(4) Ohutusjuurdluse eesmärk on kindlaks teha lennuõnnetuse, tõsise lennuintsidendi ning lennuintsidendi põhjused ning anda ohutusalaseid soovitusi, et vältida selliseid õnnetusi ja intsidente tulevikus, mitte aga süüle või vastutusele osutamine.
[RT I, 20.12.2011, 3 - jõust. 01.01.2012]


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2020 19:53 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 18198
Asukoht: Viljandimaa
Kui KV-s vigastusega lõppenud kuritegeliku lohakuse eest alati KVJ vastutusele võtta, siis ma ei kujuta ette, kes selleks saada tahaks... :roll:

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2020 0:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 870
Borja kirjutas:
Juriidiline tsirkus barsseloona ja tühi sõnademulin - teenistuses raskelt vigasaanud ajateenija on, süüdi keegi pole ja mis kõige huvitavam - polegi võimalik kedagi õieti süüdistada ka :lol:


Kriku kirjutas:
Kui KV-s vigastusega lõppenud kuritegeliku lohakuse eest alati KVJ vastutusele võtta, siis ma ei kujuta ette, kes selleks saada tahaks... :roll:


„Annuška ostis juba päevalilleõli, ostis ja jõudis maha pillata. Nii et koosolek jääb ära,“ (Bulgakovi Meister ja Margarita)

Sellise asja nimi on tegelikult jagatud vastutus. Igaüks on oma väikese lohakuse, ignorantsuse või millegi tegematajätmisega lisanud ahelasse teatud komponendi, mis üksikult võttes ei oleks rasket tagajärge põhjustanud, sündmuste ahel aga sai kriitiliseks.
Kui me hakkaks selle eest kõigi päid maha võtma, siis päeva lõpuks ei oleks enam ühtegi pead, mida maha võtta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2020 1:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2466
Asukoht: Tallinn
KaMina ja KJPS tegematajätmiste ehk lohakuse eest patuoinaks sätitud ja õigeks mõistetud veebel peab nüüd esmajärjekorras välja nõudma kohtukulud 12000 + €, lisaks moraalne kahju, rikutud karjäär ja närvid. Ma pakun, nii 10 a palk kahjutasuks oleks normaalne ja selle võiks maha arvata nende ministeeriumis ja staabis sussi sahistajate lisatasudest. Ma siis tihtipeale püüan tuua paraleele, kuidas siinkandis sarnast asja käsitletaks, kuid hetkel on küll :dont_know:

Pooleni OT vastutusest ja tagajärgedest - Eks siin ka saadakse teenistuses vigastada ja surmagi nii nullkomamidagi inimest aastas, mis on liiga palju. Eeluurimise teeb tavaliselt peastaap, siis otsustatakse, kas läheb üldse prokuratuuri, tihti ei lähegi. Kui läheb, õnneks harva, siis on pahasti, sest inimene jäetakse külma kätte ise oma süütust tõestama. Näiteks Raaseporis oktoobris 2017. 3 surnu ja 5 vigastatuga liiklusõnnetuses süüdistatakse peamiselt ajateenijast autojuhti, kes sõitis väga sita nähtavuse tingimustes tõstepuuta ristmikul ette rongile, mis tuli tagant paremalt (kui ma õigesti mäletan). Esimese astme kohtus mõisteti õigeks, kuid prokuröril oli hirmsasti vaja teha edasikaebus riigikohtusse, mille peale tõusus hirmus avalik kisa, 3 kuuga 12000 allkirja, et autojuhi peedistamine lõpetataks, seal hulgas hukkunute omakseid ja õnnetuses osalenud inimesi. Siiani ei ole selge, mis saab, kuid kogu see jama võib ajateenijate ühenduse arvates vähendada kaitsetahet ja ilmselt neid ajateenijaid, kes oleks edaspidi nõus riigile tasuta tööd tegema ja vajadusel ise kõige eest vastutada, ilmselt liiga palju ei ole. Nii et kui süüdi mõistetakse, siis on SKJ vaja hetkega tekitada kusagilt tuhatkond lepingulist autojuhti, kes siis igas garnisonis 24/7 graafiku alusel. Seni olid inimesed autojuhi pikema ajateenistusega nõus peamiselt sellepärast, et sai tasuta raske veoki load, kuid kas see on enam riski väärt. Ajateenija surma korral oli varem ette nähtud max 4800 matusetoetust vanematele ja kuni 200 000 välismissiooni ajal hukkunu omastele, mis tekitas ka hirmsa kisa ja tehti ümbes. Alates 1.1.19 on matusetoetus 4900, lisaks abikaasale 200 000 ja igale alaealisele lapsele 40000, samuti on ette nähtud lese ja orvu pensionid. Vallalise lastetu võitleja vanematele mõlemale 20000 € https://www.valtiokonttori.fi/palvelu/p ... korvaukset


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2020 9:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4571
Tsiteeri:
KaMina ja KJPS tegematajätmiste ehk lohakuse eest patuoinaks sätitud ja õigeks mõistetud veebel peab nüüd esmajärjekorras välja nõudma kohtukulud 12000 + €, lisaks moraalne kahju, rikutud karjäär ja närvid.

Tegelt ka, hoolimata sellest, et ta õigeks mõisteti, on suurem kahju juba tehtud. Kurb muidugi. Ühest küljest saan muidugi aru, et keegi peaks nagu vastutama, kuid (veel) ühe inimese elu ära rikkumine pole tegelikult seda väärt. Kokkuvõttes on tegu igati õnnetu õnnetusega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2020 9:56 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 18198
Asukoht: Viljandimaa
Kriminoloogias on organisatsiooni kultuuri palju uuritud. Kõige rohkem muidugi seoses korruptsiooniga, aga siin peaksid olema sarnased seaduspärasused. Üldine järeldus on, et üksikute "mädade õunte" välja noppimine ja karistamine ei aita. See tähendab, et kui asi üldiselt nii käibki, nagu õnnetusele eelnevalt, ei ole tolle veebli karistamisel kui niisugusel erilist mõju.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2020 14:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2466
Asukoht: Tallinn
Praegu jääb KJ ja prokuratuuri käitumisest vägisi mulje, et eeldatavasti kogu kaader on pätistunud kurjategijad, kes ei ole lihtsalt veel vahele jäänud.

Toon paraleeli meditsiinist siinkandis, kus inimlikke vigasid kindlasti toimub ja nende eest on ette nähtud kompensatsioon, kuid organisatsioon keskendub vigadest õppimisele, mida teha teisiti ja paremini, et vigasid oleks vähem? Personali ei tohi detsimeerida, sest selline kahtlustamise ja karistamise kultuur paneb vigasid varjama, mitte nendest õppima. Täiesti eraldi teema on ilmne kriminaal, mida toimub harva, arvestades meedikute massi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2020 16:48 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8336
Asukoht: Siilis
Mulle tundub, et see teie teemaarendus siin kisub rappa..
Sest selles keissis ei ole tegemist mõne üksiti võetud isiku miski vea ja/või tegematajätmisega - tegemist on oluliste süsteemsete puudustega kaitseväes..
Millised need süsteemsed puudused on, palun jätkuvalt lahkesti lugida minu eelmise teemalehekülje postitusest..
Selliste süsteemsete (ja aastaid jätkuvate) puuduste eest kannavad vastutust asjassepuutuvate süsteemiosade juhid - kuni KV kõrgema juhini välja..

Leo kirjutas:
KaMina ja KJPS tegematajätmiste ehk lohakuse eest patuoinaks sätitud ja õigeks mõistetud veebel peab nüüd esmajärjekorras välja nõudma kohtukulud 12000 + €, lisaks moraalne kahju, rikutud karjäär ja närvid. Ma pakun, nii 10 a palk kahjutasuks oleks normaalne ja selle võiks maha arvata nende ministeeriumis ja staabis sussi sahistajate lisatasudest.

..siia kirjutaks kohe kahe käega alla :|

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2020 0:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4597
Asukoht: Tallinn
Borja kirjutas:
Päris elus oleks süüdlaste rida siin muidugi väga lihtne(-ülevalt alla siis):
-- KVJ
-- KV TVJ ülem
-- KV TVJ harjutusväljade teenistuse ülem
-- KV TVJ harjutusväljade teenistuse Keskpolügooni ülem |

Kui juba süüdlaste rida määrata, alustades ülalt, peaks ikka lõpuni minema (õigemini küll alguseni).

Eesti Vabariigi põhiseadus
V. peatükk
VABARIIGI PRESIDENT
16) on Eesti riigikaitse kõrgeim juht.

Tarvis temagi vastutusele võtta? Või võtta õnnetust kui valusat õppetundi ja teha kõik vajalik, et midagi sellist enam ei korduks?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2020 20:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2466
Asukoht: Tallinn
Ei taha, et KaMina ja EKJ probleemide tõttu Põhiseaduse kallale minnakse, kuid peab lootma, et vigadest õpitakse ja kevadeks on sinna tekkinud selline hokiväljaku kujuline portega plats, millele lausa rõõm neid 40 mm munasid summida :write:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 678 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 42, 43, 44, 45, 46  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt