www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Okt, 2019 23:15

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 17 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: PAK-püstolid ja -revolvrid. Ohud, seadusandlus
PostitusPostitatud: 09 Jaan, 2016 1:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Sept, 2015 15:15
Postitusi: 112
viewtopic.php?p=449160#p449160

Siit ajendatuna teen eraldi teema. Tundub, et ei ole varem väga kajastamist leidnud, kuna ei juriidiliselt ega kasutusjuhendi järgi pruukides ei ole tegu relvadega. Nad on müüki ja käibesse tekkinud kuidagi vaikselt ja ei kujuta justkui kellelegi mingit ohtu. Justkui mängupüstolid, aga täismetallist ja äärmiselt täpselt nii välimuselt kui teostuselt tulirelva matkivad. Nime järgi justkui stardipüstolid, aga olemuselt tegelikult juba hoopis midagi muud ja edasijõudnumat. Lihtsalt paugu tegemiseks piisaks hoopis teistsugusest kujust ja ehitusest.

Tegelikkuses aga:

1. Analoogselt gaasipüstoliga ei pruugi nende kandja endale teadvustada, et tõetruud maketti, eriti kui see veel pauku ka teeb, on talle endale ohtlik seadusliku tulirelvaomaniku poole isegi kasvõi nalja pärast suunata. Kui tegu on võõra inimesega, nalja tagamaad ei ole selgelt arusaadavad või kui kasutaja eeldabki, et makett näiks hirmutavana, võib seadusliku tulirelva omanik, eriti kui ta on end võimaliku relvastatud ründe vastu süstemaatiliselt treeninud, nii et reaktsioon on kujunendud juba instinktiivseks, suhtuda sellesse kui vahetult eesseisvasse relvastatud ründesse ja ennetavalt surmava laenguga vastu tulistada. Sealjuures, kui fakte ei moonutata, jääb tulirelva kasutaja hädakaitsele rõhudes seaduse silmis ka õigeks.

2. Erinevaid kanaleid pidi liigub ka lendkehasid sisaldavat moona. PAK-maketid on küll projekteeritud nii, et nende salve, padrunipessa jne ehtsa tulirelva jaoks ettenähtud padrunid justkui ei sobiks, kuid spetsmoonaga on siiski võimalik ka midagi välja lasta. Kui suure tulejõuga ja kui ohtlikku kraami, see olgu juba ekspertide kindlaks teha. Fakt on, et saab lasta kuule ja haavleid. Selline moon on küll tõenäoliselt ebaseaduslik, aga pannes 1 ja 1 kokku, saame de facto tulirelva.

3. Selline seaduse piire kompav justkui tulirelv, samas ilma igasuguse loata kättesaadav ja kasutatav, sunnib seaduseloojaid õige pea ka seaduse piire nihutama. Mängupüstoleid ära keelata oleks naeruväärne, kuidagi aga peaks piiri tõmbama. Järelikult minnakse varsti tulirelva oluliste osade nimekirja pikendamiseni. Metallist lööknõelad, kuked jne. Teatud tugevusega raamid võibolla isegi, kuna nende baasil on elementaarsete lukksepaoskustega isikul juba oluliselt lihtsam ebaseaduslukku modifikatsiooni edasi ehitada.


Hall ala on praegu ka padrunid. Relvaseaduse järgi võib püssirohtu ja sütikuid soetada vaid soetamis- või relvaloa alusel, samas aga oleks neid komponente sisaldavad paukpadrunid justkui vabalt saadaval? Althõlma samas juba ka spetsiaalselt paukpadruneid kasutama projekteeritud püstolitele ja revolvritele lendkehasid sisaldav moon.

https://en.wikipedia.org/wiki/9mm_P.A.K.

Tüüpilised tootjad: Zoraki, EKOL (mõlemad türklased).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: PAK-püstolid ja -revolvrid. Ohud, seadusandlus
PostitusPostitatud: 09 Jaan, 2016 13:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Okt, 2014 20:46
Postitusi: 68
Black kirjutas:

2. Erinevaid kanaleid pidi liigub ka lendkehasid sisaldavat moona. PAK-maketid on küll projekteeritud nii, et nende salve, padrunipessa jne ehtsa tulirelva jaoks ettenähtud padrunid justkui ei sobiks, kuid spetsmoonaga on siiski võimalik ka midagi välja lasta. Kui suure tulejõuga ja kui ohtlikku kraami, see olgu juba ekspertide kindlaks teha. Fakt on, et saab lasta kuule ja haavleid...

Tegelikult peaks sellise relva raud, lukk ja padrunipesa juba praegu minema oluliste osade alla ning kuna sellel relval tüübikinnitus tulirelvana puudub, peaks ta tsiviilis olema keelatud.

Relvaseadus:
§ 21. Tulirelva olulised osad
(1) Tulirelva olulised osad on relvaraud, lukk, padrunipesa, trummel ja adapter.
[RT I 2010, 43, 256 - jõust. 28.07.2010]
(11) Tulirelva oluliste osadena käsitatakse ka käesoleva paragrahvi lõikes 1 nimetatud osade lõpuni töötlemata toorikuid ja nõuetele mittevastavalt laskekõlbmatuks muudetud osasid, samuti muid esemeid, mida on võimalik nende valmistamismaterjali või konstruktsiooni ära kasutades üldlevinud tehniliste vahendite või tööriistadega töödelda, ümber ehitada või kohandada käesoleva paragrahvi lõikes 1 nimetatud osaks.
[RT I, 04.03.2015, 5 - jõust. 01.04.2015]
(2) Tulirelva olulise osa käitlemisele laieneb sama kord, mis käesoleva seadusega on kehtestatud seda liiki relva käitlemisele, kui seadus otseselt ei sätesta teisiti.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: PAK-püstolid ja -revolvrid. Ohud, seadusandlus
PostitusPostitatud: 09 Jaan, 2016 13:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Veebr, 2012 14:49
Postitusi: 2043
Asukoht: Harjumaa
Need nn. Non-lethal relvad tuleks legaliseerida, sest tegu on tõhusate enesekaitsevahenditega. Moon mis sobib on väga mitmekülgne. Pauk, erinevad gaasid ja kummikuulid. Neid saab edukalt kasutada pättide tõrjumiseks. Need kummiplönnid teevad piisavalt haiget, et suvaline kaak taltuks. Mitmeski riigis on nende hankimine ja omamine tehtud lihtsamaks kui pärisrelvadele. IMHO piisaks tervisetõendist, et ostja on täie vaimse tervise juures ja relva registreerimisest andmebaasi. Nii mõnigi maakoht oleks pärast rahulikum. 8)

_________________
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: PAK-püstolid ja -revolvrid. Ohud, seadusandlus
PostitusPostitatud: 10 Jaan, 2016 8:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Juun, 2008 23:38
Postitusi: 922
Asukoht: Soome
Airsoft-relvi käsitletakse avalikus ruumis samamoodi kui tulirelvigi. lihtne kas pole!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: PAK-püstolid ja -revolvrid. Ohud, seadusandlus
PostitusPostitatud: 10 Jaan, 2016 16:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Veebr, 2007 13:30
Postitusi: 433
Asukoht: Tallinn
PAK asjanduste puhul ei ole kohtuballistika seisukohalt tegemist tulirelvadega, sest puudub tulirelva iseloomustav peamine komponent - tema pihtamislaengul puudub piisav energia eluohtliku kehavigastuse tekitamiseks ning nad ei ole valmistaja poolt selleks mõeldud ega ette nähtud.
Küll aga võib neis (minu andmetel) kasutada gaasipadruneid, s.t. meie mõistes on tegemist piiratud käibega relvaga, sest teatavasti on gaasipüstoli käitlemiseks vajalik läbida sama protsess nagu tulirelva puhul. Erinevalt tulirelvadest on gaasipüstoli ebaseadsulik käitlemine siiski "vaid" väärtegu vs. kriminaalkuritegu tulirelva puhul.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: PAK-püstolid ja -revolvrid. Ohud, seadusandlus
PostitusPostitatud: 10 Jaan, 2016 22:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Veebr, 2012 14:49
Postitusi: 2043
Asukoht: Harjumaa
Kummikuuli ei saa seostada konkreetse relvaga, seda vist mõtlesid ?
Samas tuleks siiski relvaseaduses likvideerida hallid alad ja traumaatilistele relvadele eraldi konkreetne peatükk.
Rahval peab olema võimalus ennast kaitsta. Enesekaitsevahendina kaasas tarida tinasülgajat ei pea mina mõtekaks sest ei ole ei poliitik ega suurärimees. Samuti ei ole väga palju sitta keeranud ja ei vea suuri summasid sularaha. Üldiselt vist vastan ,,hariliku,, kriteeriumile. 8)

_________________
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: PAK-püstolid ja -revolvrid. Ohud, seadusandlus
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2016 12:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2200
Asukoht: Tallinn
Ei poolda pärisrelva kloonide kasutamist kummikuulide laskmiseks voi lihtsalt tongipystolina, voib tekitada soovi päris kuuliga vastu lasta, sest klooni tegelikust olemusest ei saa aru enne proovilasku. Pärismoona peale ymber ehitamine on suisa eluohtlik, sest metallosad on sellisest sulamist, mis ei kannata pärispadruni valu välja. Gaasirelva asemel on moistlik kanda gaasipihustit, enesekaitseks täiesti piisab. Kummikuul on reipalt yle haibitud asi, kui kallaletungijal on päriselt paha tuju voi kurjad kavatsused, siis mingi sormeotsa suuruse kummitykiga ei ole motet ärritama hakata. Ainukesed enamvähem tohusad kummikuulid on 12 cal, seda siis juhul, kui suuremat junni, näiteks 37 mm voi 40 mm käepärast ei ole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: PAK-püstolid ja -revolvrid. Ohud, seadusandlus
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2016 13:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Veebr, 2012 14:49
Postitusi: 2043
Asukoht: Harjumaa
Üks tõsine vahend. https://en.wikipedia.org/wiki/Osa_(handgun)
Olen venes viibides näinud selle toimet, ühest pipralaksust piisas, et ületarbinud üliagresiivne mehepoeg maha rahustada ja seda distantsilt u 6m. See riistapuu laseb kummikuuliga puruks vahuveinipudeli, ei tahaks oma nahal katsetada ...
Ja sarnasus pärisrelvaga ? Derringer ? Miks arvata, et pätid ja muud agresiivsed tegelased on varustatud pärisrelvadega ?

_________________
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: PAK-püstolid ja -revolvrid. Ohud, seadusandlus
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2016 18:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Aug, 2011 13:24
Postitusi: 144
tonu adrik kirjutas:

Küll aga võib neis (minu andmetel) kasutada gaasipadruneid, s.t. meie mõistes on tegemist piiratud käibega relvaga, sest teatavasti on gaasipüstoli käitlemiseks vajalik läbida sama protsess nagu tulirelva puhul. Erinevalt tulirelvadest on gaasipüstoli ebaseadsulik käitlemine siiski "vaid" väärtegu vs. kriminaalkuritegu tulirelva puhul.


Siin peab mingi nõks sees olema, et selliseid püstoleid vabalt müüakse. Ma ei usu et mõni relvakauplus julgeks minna seadustega vastuollu, müües vabalt piiretud käibega relvi?
Võtsin ka enda legaalselt ostetud stardika kasutusjuhendi pihku...revolvrile lubatud laskemoonaks on mitmes kohas märgitud 9mm blank or irritant ammunition. :?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: PAK-püstolid ja -revolvrid. Ohud, seadusandlus
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2016 18:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Aug, 2011 13:24
Postitusi: 144
Võib olla paistab loll teooria aga äkki tehakse siiski vahet "päris" gaasipüstolitel ja stardikatel, millel saab kasutada gaasipadruneid- et viimane muutub illegaalseks vaid koos gaasipadrunitega... Seaduses vist oli ju öeldud et gaasipüstol on relv MIS ON MÕELDUD(st. esmajärjekorras) gaasipadrunitega kasutamiseks?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: PAK-püstolid ja -revolvrid. Ohud, seadusandlus
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2016 18:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1648
Asukoht: Reval
Eks kogu see kraam (nagu ka airsofti relvad) kergelt hallis alas vegeteerib. Piisab vaid ühest suuremast jamast kui ka siin päitsed pähe lüüakse.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: PAK-püstolid ja -revolvrid. Ohud, seadusandlus
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2016 19:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4422
Asukoht: Tallinn
Tsiteeri:
Võtsin ka enda legaalselt ostetud stardika kasutusjuhendi pihku...revolvrile lubatud laskemoonaks on mitmes kohas märgitud 9mm blank or irritant ammunition. :?

"Irritant ammunition" tähistabki niinimetatud gaasipadruneid, kuigi gaasidega seal tegu pole. On ärritava toimega mürkained ehk lakrimaatorid. CN ja CS on kristalsed ained, OC õline vedelik.
Tegelikult nende 8 ja 9 mm gaasipadrunite toime on suht tühine, pipragaasiballoon on palju efektiivsem ega anna vastasele võimalust tulirelva kasutada ning pärast väita, et arvas oma elu ohus olevat, kuna pidas gaasipüstolit ehtsaks tulirelvaks.
Samas paukpadrunitega laetult kõlbab selline riist ründava koera peletamiseks, ohtu sattunult märguandeks või rabasse eksinult 15 mm pürotehniliste signaalelementidega (nn. rakettidega) oma asukohast märkuandmiseks hästi.
Loogiline on vast lähtuda sellest, mis moon salves on - kui paukpadrunid, siis igal täiskasvanud inimesel õigus vabalt kanda. Gaasipadrunite puhul peab olema gaasirelva luba või siis kandja peab olema valmis väärteomenetluseks ja riigikassa täitmiseks trahvirahaga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: PAK-püstolid ja -revolvrid. Ohud, seadusandlus
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2016 21:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Veebr, 2012 14:49
Postitusi: 2043
Asukoht: Harjumaa
Ma juhiks siinkohal tähelepanu asjaolule, et meil legaalsed paugutajad on võimetud adekvaatselt kasutama gaasipadrunit .

_________________
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: PAK-püstolid ja -revolvrid. Ohud, seadusandlus
PostitusPostitatud: 17 Jaan, 2016 23:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Sept, 2015 15:15
Postitusi: 112
Täitsa masendav, kuidas ennast ja oma kodu paugu abil kaitsma üles kutsutakse:

http://www.okidoki.ee/item/3758899/

Turvatöötajad ja abipolitseinikud? Tõsiselt?

Kas nii tohiks mängupüstoleid reklaamida? Nende tootjapoolne otstarve ei ole ju tegelikult heidutusvahendina kasutamine?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: PAK-püstolid ja -revolvrid. Ohud, seadusandlus
PostitusPostitatud: 18 Jaan, 2016 19:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Veebr, 2007 13:30
Postitusi: 433
Asukoht: Tallinn
Mafia on maffia.

Omaette maalim 8)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 17 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt