Punatäpp VS Hologramm sihik

Kõik relvadest, nii Eestis kasutatavatest kui muidu...
Vasta
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Punatäpp VS Hologramm sihik

Postitus Postitas Kriku »

Sihikujutt väärib omaette teemat. Siia postitused siis 5 eri teemast ühendatud.
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Punatäpp VS Hologramm sihik

Postitus Postitas Dr.Sci »

Kriku kirjutas:Sihikujutt väärib omaette teemat. Siia postitused siis 5 eri teemast ühendatud.
(pigem teemast 1 loll võib rohkem küsida) Palju on reakaitseväelasel vaja punatäpp vms sihikut (lahingolukorras)? Kes tegeleb sisse laskmisega? Kes hoolitseb et relvaga oleks 2032 varupatarei kaasas ja kaitseväelane teab kuidas seda vahetada. Kas optikaga relva saab kasutada telgivaiade maa sisse tagumiseks? Optika hooldus - jookseb kaitseväelane pakases ringi, hingab korra (kogemata) sihikusse, edasi on vaenlaseks jääkristallid ja lumehelbekesed?
Andrus1973
Liige
Postitusi: 193
Liitunud: 13 Nov, 2017 15:02
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Andrus1973 »

Porter kirjutas: - esimene probleem oli juba relvale peale panekul, kus tuli välja et holosuni picatinny ei ole ikka päris õige picatinny ja vahed ei lähe kohakutti.
Peale mõneajalist viilimist ja vägistamist sai sihiku küll korralikult peale, aga küljest ära küll enam ei plaani võtta.


Oled sa kindel, et siin probleem mütsialuses ei ole?
https://www.google.com/search?q=weaver+ ... KFle8TfLcM
Ma ei kuuluta tõde vaid avaldan arvamust!
ArdiS
Liige
Postitusi: 178
Liitunud: 07 Veebr, 2015 11:30
Kontakt:

Re: Punatäpp VS Hologramm sihik

Postitus Postitas ArdiS »

Dr.Sci kirjutas:
Kriku kirjutas:Sihikujutt väärib omaette teemat. Siia postitused siis 5 eri teemast ühendatud.
(pigem teemast 1 loll võib rohkem küsida) Palju on reakaitseväelasel vaja punatäpp vms sihikut (lahingolukorras)? Kes tegeleb sisse laskmisega? Kes hoolitseb et relvaga oleks 2032 varupatarei kaasas ja kaitseväelane teab kuidas seda vahetada. Kas optikaga relva saab kasutada telgivaiade maa sisse tagumiseks? Optika hooldus - jookseb kaitseväelane pakases ringi, hingab korra (kogemata) sihikusse, edasi on vaenlaseks jääkristallid ja lumehelbekesed?
Eks mõelda tasub 45+ inimeste peale, kel lähedalt vaatamise asjad uduseks kipuvad minema, just meile oleks hea mingit sorti optiline abivahend. Laskmisel ei piisa, kui märklehte selgelt näed, aga samas kirp-sälk on udune.
Ukraina sõjväelased helistavad Zelenskile: Härra president, teie käsk on täidetud. Kreml on vabastatud.
Zelenski: Krimm, ma ütlesin, et Krimm on vaja vabastada.
mongol
Liige
Postitusi: 1296
Liitunud: 13 Aug, 2008 21:58
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas mongol »

Bjorn kirjutas: Olen kasutanud kõiksugu odav hiinaid alates noname kuni UTG jms sihikuteni välja. Nõustun 100% - need ei sobi ühelegi tulirelvale peale hoolimata laskude arvust ja lubadustest.
Holosun minu arvates pädeb. Picatinny jms liiste on ka erinevaid, erinevate standarite järgi tehtud. Kas on võimalik, et punatäpi mudel ja rail ei olnud sama standardi järgi tehtud? Mõlemad võisid mõõdult täpsed olla, aga algandmed erinevad?

Mul on tolmuklapita mudel. Selle kohapealt kaasa ei räägi. Kui ütled, et on saast, siis ilmselt sellel mudelil ongi saast.
Mul on Holosun kasutuses. Päris relval, mitte softirelval. Töötab, kannatab lõhkumist-põrkamist ilusti, ei põru paigast ära. Tolmuklapid olid alguses saast tõesti, aga see pigem seotud sellega, et natuke vale rõngas oli teatud mudelitele külge saanud, mis aga seepeale ilusti välja vahetati.
Picatinny peale istub, kuigi jah, natuke peab jõuga suruma - samas ei loksu ka tänu sellele.

UTG on samuti olnud, näiteks 12cal pumba peal kannatas ilusti ja ei andnud saba, kuigi kõrvaltvaatajad järjepidevalt seda pakkusid kohe-kohe juhtuvat.. Ikkagi eelistan Holosuni hinna-kvaliteedi suhtelt, sest hammas ei hakka Aimpoindile jms kahjuks peale. Varupataka paneks taskusse ja läheks lahingusse täitsa julgelt.
professional retard
Trtmppa
Liige
Postitusi: 46
Liitunud: 27 Mär, 2016 18:01
Kontakt:

Re: Punatäpp VS Hologramm sihik

Postitus Postitas Trtmppa »

Kui punatäpp/holo peale panna siis säilib ju ikkagi võimalus ka vana, head raudsihikut kasutada või tõesti mitte?
Dr.Sci kirjutas:Kas optikaga relva saab kasutada telgivaiade maa sisse tagumiseks?
OT aga ilma optikata oleks antud tegevus aksepteeritav? Kui "sõdur" kasutab oma relva haamrina siis tasukski relva asemel haamer pihku pista ja relv mõnele pädevamale isikule usaldada...
vtl
Liige
Postitusi: 1314
Liitunud: 01 Veebr, 2009 20:20
Kontakt:

Re: Punatäpp VS Hologramm sihik

Postitus Postitas vtl »

Dr.Sci kirjutas:Palju on reakaitseväelasel vaja punatäpp vms sihikut (lahingolukorras)?
Ilmselt juhtide arvates pole reaväelasel midagi vaja. Eriti lahingolukorras. Kahuriliha pole loetud.
Aga kui me räägime sihikupildi leidmise kiirusest, siis võistlusel on küll vahe, kas lahtine raudsihik või punatäpp/hologramm.
Dr.Sci kirjutas:Kes tegeleb sisse laskmisega?
Relva kasutaja.
Dr.Sci kirjutas:Kes hoolitseb et relvaga oleks 2032 varupatarei kaasas ja kaitseväelane teab kuidas seda vahetada.
Imelik küsimus. Kes hoolitseb, et relvaga oleks varusalv kaasas ja kaitseväelane teab, kuidas seda vahetada?
Dr.Sci kirjutas:Kas optikaga relva saab kasutada telgivaiade maa sisse tagumiseks?
Googeldame veidi. Esimene netist leitud tabel (Adriku kodulehelt) väidab, et 3.5 kg kaaluv vintpüss 7.62x51 9.7g kuuliga annab tagasilöögi energiat 22J ja tagasilöögi kiirus on 3.5m/s
Tehnikaülikooli täiendusõppe materjalidest sain ühe näidisülesande koos vastusega. "Haamriga lüüakse naela seina. Iga löögiga liigub nael edasi 5mm võrra. Haamri mass on 200g ja löögi algkiirus 20m/s. Leia jõu keskmine suurus, tehtud töö ja löögi kestus. Vastus: 8kN, 40J ja 0.5ms."
Viimasest järeldub, et tagasilöögi kiirus on 5mm/0.5ms ehk 0.005m/0.0005s ehk 10m/s.
Sellest võiks järeldada, et telgivaia sissepeksmine peksab relva rohkem kui tagasilöök. Mina ei taoks.
Dr.Sci kirjutas:Optika hooldus - jookseb kaitseväelane pakases ringi, hingab korra (kogemata) sihikusse, edasi on vaenlaseks jääkristallid ja lumehelbekesed?
Lükkab backup sihiku püsti ja pole probleemi?
Eesti Relvaomanike Liit - relvaomanikud.ee
vtl
Liige
Postitusi: 1314
Liitunud: 01 Veebr, 2009 20:20
Kontakt:

Re: Punatäpp VS Hologramm sihik

Postitus Postitas vtl »

Trtmppa kirjutas:Kui punatäpp/holo peale panna siis säilib ju ikkagi võimalus ka vana, head raudsihikut kasutada või tõesti mitte?
Sõltub ju relvast ja paigutusest. Kas raudsihik on ülestõstetav või fikseeritud asendis ning jääb punatäpi jala tagant nähtavale, kas raudsihik paistab läbi punatäpi akna või on punatäpp pandud hoopis küljele või 45 kraadi nurga alla.
Eesti Relvaomanike Liit - relvaomanikud.ee
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Punatäpp VS Hologramm sihik

Postitus Postitas Dr.Sci »

vtl kirjutas:
Dr.Sci kirjutas:Palju on reakaitseväelasel vaja punatäpp vms sihikut (lahingolukorras)?
Ilmselt juhtide arvates pole reaväelasel midagi vaja. Eriti lahingolukorras. Kahuriliha pole loetud.
Aga kui me räägime sihikupildi leidmise kiirusest, siis võistlusel on küll vahe, kas lahtine raudsihik või punatäpp/hologramm.
Dr.Sci kirjutas:Kes tegeleb sisse laskmisega?
Relva kasutaja.
Dr.Sci kirjutas:Kes hoolitseb et relvaga oleks 2032 varupatarei kaasas ja kaitseväelane teab kuidas seda vahetada.
Imelik küsimus. Kes hoolitseb, et relvaga oleks varusalv kaasas ja kaitseväelane teab, kuidas seda vahetada?
Dr.Sci kirjutas:Kas optikaga relva saab kasutada telgivaiade maa sisse tagumiseks?
Googeldame veidi. Esimene netist leitud tabel (Adriku kodulehelt) väidab, et 3.5 kg kaaluv vintpüss 7.62x51 9.7g kuuliga annab tagasilöögi energiat 22J ja tagasilöögi kiirus on 3.5m/s
Tehnikaülikooli täiendusõppe materjalidest sain ühe näidisülesande koos vastusega. "Haamriga lüüakse naela seina. Iga löögiga liigub nael edasi 5mm võrra. Haamri mass on 200g ja löögi algkiirus 20m/s. Leia jõu keskmine suurus, tehtud töö ja löögi kestus. Vastus: 8kN, 40J ja 0.5ms."
Viimasest järeldub, et tagasilöögi kiirus on 5mm/0.5ms ehk 0.005m/0.0005s ehk 10m/s.
Sellest võiks järeldada, et telgivaia sissepeksmine peksab relva rohkem kui tagasilöök. Mina ei taoks.
Dr.Sci kirjutas:Optika hooldus - jookseb kaitseväelane pakases ringi, hingab korra (kogemata) sihikusse, edasi on vaenlaseks jääkristallid ja lumehelbekesed?
Lükkab backup sihiku püsti ja pole probleemi?
1) Sihikupildi leiab punatäpiga ehk küll kiiremini (suuna täpp objektile) aga objeki enese lahingolukorras üles leidmiseks on optika segav faktor. Ning automaattule reziimis on pärast esimest lasku punane täpp juba pagan teab kus. Asendage siis punatäpid juba lasersihikutega kui tahate linnasõda mängida.
2) Väide et juhtide arvates pole reaväelasel midagi vaja - siin ootaks mõne juhi kommentaari. Mul iseenesest pole optika vastu midagi, ja eelistaksin ka sõda stiilis et laman rahulikult ja nopin üksiklaskudega pealetulevaid koerakoonlasi, aga reaalselt käib vist asi selliselt et kuskil on rühmad vastakuti andes katte/tõkketuld ja sihtimine on ellujäänute luksus mida tehakse pärast konflikti baaris nooli loopides.
3) Telgivaiade sissetagumine oli muidugi siinsest foorumist üles korjatud teema - aga vihje oli et optika on nõrk, ja et optika läheb paigast ära. Kui nüüd rääkida sellest kes optika sisse laseb ja panna see kaitseväelase enda ülesandeks - siis vaesed ülemad kes seda kõike kontrollima peavad.
4) Vihje 2032-le oli ka lisatud mõttega. Patareidel on kombeks tühjaks saada. Näiteks siis kui unustad sihiku pärast laskmist sisse, või kui kasvõi ilm külmaks läheb. Niitristriga optika töötab edasi aga patareita punatäpp on lihtne toru kust võid läbi vaadata. Tulevikus peab keegi ära otsustama - mitu patareid, kus seda konkreetselt reamees oma varustuse hulgas peab hoidma, kuidas toimub jaotamine, tühjade patareide utiliseerimine ja lõpuks kui me ostame iga relva jaoks varupatarei siis 11000 patareid tähendaks eraldi riigihanget.

Tulemuseks on ikkagi see et reaalse madina korral kistakse raua küljest kõik tööd takistavad vidinad ära, ja maas vedelevat optikat vaadates ohkab sõdur et siit oleks terve rühm paremad sokid ja kindad saanud.
alari
Liige
Postitusi: 1607
Liitunud: 06 Juul, 2005 15:48
Kontakt:

Re: Punatäpp VS Hologramm sihik

Postitus Postitas alari »

Dr.Sci kirjutas:1) Sihikupildi leiab punatäpiga ehk küll kiiremini (suuna täpp objektile) aga objeki enese lahingolukorras üles leidmiseks on optika segav faktor. Ning automaattule reziimis on pärast esimest lasku punane täpp juba pagan teab kus. Asendage siis punatäpid juba lasersihikutega kui tahate linnasõda mängida.
Kui hoida teist silma lahti, siis näeb punatäpiga palju suuremat ala, kui raudsihikutega. Toimib nendel, kellel juhtsilm ja käelisus on samal pool ehk siis suurem enamus inimesi. Automaattuli - ma ei tea, miks inimesed ikka arvavad, et sõdurid kogu aeg valanguid lasevad. Automaattule kasutamiseks sobivaid olukordi on ikka väga vähe, üksiklasud on teema.
Lasersihikut ilmselt ei näe kaugemale kui paarkümmend meetrit, nii et pigem ei kasuta seda.
Dr.Sci kirjutas:2) Väide et juhtide arvates pole reaväelasel midagi vaja - siin ootaks mõne juhi kommentaari. Mul iseenesest pole optika vastu midagi, ja eelistaksin ka sõda stiilis et laman rahulikult ja nopin üksiklaskudega pealetulevaid koerakoonlasi, aga reaalselt käib vist asi selliselt et kuskil on rühmad vastakuti andes katte/tõkketuld ja sihtimine on ellujäänute luksus mida tehakse pärast konflikti baaris nooli loopides.
Kui õppustel nõutakse sihitud laske, siis neid tehakse ka lahinguolukordades, sest see on lihasmällu harjutatud.
Dr.Sci kirjutas:3) Telgivaiade sissetagumine oli muidugi siinsest foorumist üles korjatud teema - aga vihje oli et optika on nõrk, ja et optika läheb paigast ära. Kui nüüd rääkida sellest kes optika sisse laseb ja panna see kaitseväelase enda ülesandeks - siis vaesed ülemad kes seda kõike kontrollima peavad.
Sisse laskmine on täiesti normaalne tegevus laskeharjutustel ja sõdureid õpetatakse oma sihikuid seadistama.
Olen ka kasutanud Holosuni sihikut ja ma küll ei ole aru saanud, et see kergesti paigast läheb. Kunagi sai sisse lastud ja senimaani pole rohkem seadistanud ja taban sinna, kuhu sihin.
Dr.Sci kirjutas:4) Vihje 2032-le oli ka lisatud mõttega. Patareidel on kombeks tühjaks saada. Näiteks siis kui unustad sihiku pärast laskmist sisse, või kui kasvõi ilm külmaks läheb. Niitristriga optika töötab edasi aga patareita punatäpp on lihtne toru kust võid läbi vaadata. Tulevikus peab keegi ära otsustama - mitu patareid, kus seda konkreetselt reamees oma varustuse hulgas peab hoidma, kuidas toimub jaotamine, tühjade patareide utiliseerimine ja lõpuks kui me ostame iga relva jaoks varupatarei siis 11000 patareid tähendaks eraldi riigihanget.
Uuemad sihikud töötavad sama patareiga väga pikalt, näiteks Aimpoint oli mälu järgi 50 000 tundi ehk siis ligi 5 aastat. Lisaks on paljudel sihikutel sisse ehitatud süsteem, et täpp lülitatakse välja, kui see ei ole liikunud mingi aeg.
Dr.Sci kirjutas:Tulemuseks on ikkagi see et reaalse madina korral kistakse raua küljest kõik tööd takistavad vidinad ära, ja maas vedelevat optikat vaadates ohkab sõdur et siit oleks terve rühm paremad sokid ja kindad saanud.
Võibolla paari punatäpiga see juhtub, et patarei saab tühjaks ja varupatareid pole võtta, aga need, kellel punatäpp töötab, ilmselt ei loobu sellest. Mina läheks sõtta pigem punatäpiga kui raudsihikutega.
vtl
Liige
Postitusi: 1314
Liitunud: 01 Veebr, 2009 20:20
Kontakt:

Re: Punatäpp VS Hologramm sihik

Postitus Postitas vtl »

Dr.Sci kirjutas:1) Sihikupildi leiab punatäpiga ehk küll kiiremini (suuna täpp objektile) aga objeki enese lahingolukorras üles leidmiseks on optika segav faktor. Ning automaattule reziimis on pärast esimest lasku punane täpp juba pagan teab kus.
Ma ei tahaks nii küsida, aga... oled Sa punatäpiga relva reaalselt omanud-kasutanud või on see mulje ainult korra käeshoidmise põhjal tekkinud?
Punatäpp (ning ka 1x suurenduse peale keeratud optika) on sisuliselt läbipaistev klaas, millel puudub eye relief. See tähendab, et pilt on olemas olenemata vaatenurgast ning -kaugusest. Kuna sihtida saab kahe avatud silmaga, siis on sihikupilt LAIEM ja objekt paremini leitav.
Dr.Sci kirjutas:4) Vihje 2032-le oli ka lisatud mõttega. Patareidel on kombeks tühjaks saada. Näiteks siis kui unustad sihiku pärast laskmist sisse, või kui kasvõi ilm külmaks läheb. Niitristriga optika töötab edasi aga patareita punatäpp on lihtne toru kust võid läbi vaadata. Tulevikus peab keegi ära otsustama - mitu patareid, kus seda konkreetselt reamees oma varustuse hulgas peab hoidma, kuidas toimub jaotamine, tühjade patareide utiliseerimine ja lõpuks kui me ostame iga relva jaoks varupatarei siis 11000 patareid tähendaks eraldi riigihanget.
Isegi hiinaka Holosuni patarei kestvus on 50 000 töötundi ja seade lülitab ennast ise välja, kui relva pole mingid tunnid liigutatud.

Ilmselt nii pika tööaja tõttu ei ole sellele punatäpile ka varuspatarei kohta ette nähtud. Optikatel on lisapatarei asukoht tavaliselt sihiku seadekruvi korgi all ja niipalju (-vähe) kui mina olen neid sihikuid käes hoidnud, tuleb optikaga lisapatarei kohe kaasa. Mis muidugi ei välista tulevikus patareide hankeid, aga alustuseks asi seegi.
Eesti Relvaomanike Liit - relvaomanikud.ee
oliver
Liige
Postitusi: 2100
Liitunud: 01 Dets, 2004 17:53
Asukoht: Saarel
Kontakt:

Re: Punatäpp VS Hologramm sihik

Postitus Postitas oliver »

Palju siis selle patarei üleüldine eluiga on kui juba töötunde 5,5 aastat?
vtl
Liige
Postitusi: 1314
Liitunud: 01 Veebr, 2009 20:20
Kontakt:

Re: Punatäpp VS Hologramm sihik

Postitus Postitas vtl »

oliver kirjutas:Palju siis selle patarei üleüldine eluiga on kui juba töötunde 5,5 aastat?
Patarei eluiga sõltub kolmest asjast:
1) Mahutavus ehk energiahulk, kui palju on patarei üldse võimeline ideaaltingimustes välja andma. See sõltub see patarei keemilisest ehitusest (tsinksüsinik-. leelis-, liitium-, hõbeoksiid- vms.) ning gabariitidest.

2) Koormamisest ja sisetakistusest. Erineval koormusel on kättesaadav kasulik energiahulk erinev. Siin on üsna suur vahe, kas põletad nt. võimsa taskulambiga patarei poole tunniga tühjaks või tiksub see mitmed aastad kella sees.

3) Patarei säilimiskestusest ehk vananemisest. Patareil on oma isetühjenemine, keemia vananeb ja reageerib ning kaotab aja jooksul oma omadused.
Eesti Relvaomanike Liit - relvaomanikud.ee
Mudakoon
Liige
Postitusi: 1017
Liitunud: 19 Mai, 2015 13:01
Asukoht: "Põhi ja lõuna"
Kontakt:

Re: Punatäpp VS Hologramm sihik

Postitus Postitas Mudakoon »

Trtmppa kirjutas:
Dr.Sci kirjutas:Kas optikaga relva saab kasutada telgivaiade maa sisse tagumiseks?
OT aga ilma optikata oleks antud tegevus aksepteeritav? Kui "sõdur" kasutab oma relva haamrina siis tasukski relva asemel haamer pihku pista ja relv mõnele pädevamale isikule usaldada...
Inimesele kel tekib paljalt mõte relva selleks kasutada ei tohiks ehk "haamertki" anda?
Äkki püüab haamriga aknaid pesta... (kui juba esemete sihtotstarbest rääkida) :roll:
See kes peale korralikku kaklust veel rusikatega vehib ,on tõenäoliselt võitja.....
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Punatäpp VS Hologramm sihik

Postitus Postitas Dr.Sci »

Mudakoon kirjutas:
Trtmppa kirjutas:
Dr.Sci kirjutas:Kas optikaga relva saab kasutada telgivaiade maa sisse tagumiseks?
OT aga ilma optikata oleks antud tegevus aksepteeritav? Kui "sõdur" kasutab oma relva haamrina siis tasukski relva asemel haamer pihku pista ja relv mõnele pädevamale isikule usaldada...
Inimesele kel tekib paljalt mõte relva selleks kasutada ei tohiks ehk "haamertki" anda?
Äkki püüab haamriga aknaid pesta... (kui juba esemete sihtotstarbest rääkida) :roll:
Absoluutselt offtopic - aga telgi kohta 1 puit/plasthaamer lõpetaks teema?
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 10 külalist