www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 14 Okt, 2019 16:42

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 108 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Punatäpp VS Hologramm sihik
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2018 2:10 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 27 Mär, 2016 19:01
Postitusi: 22
Kui punatäpp/holo peale panna siis säilib ju ikkagi võimalus ka vana, head raudsihikut kasutada või tõesti mitte?

Dr.Sci kirjutas:
Kas optikaga relva saab kasutada telgivaiade maa sisse tagumiseks?

OT aga ilma optikata oleks antud tegevus aksepteeritav? Kui "sõdur" kasutab oma relva haamrina siis tasukski relva asemel haamer pihku pista ja relv mõnele pädevamale isikule usaldada...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Punatäpp VS Hologramm sihik
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2018 5:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 617
Dr.Sci kirjutas:
Palju on reakaitseväelasel vaja punatäpp vms sihikut (lahingolukorras)?


Ilmselt juhtide arvates pole reaväelasel midagi vaja. Eriti lahingolukorras. Kahuriliha pole loetud.
Aga kui me räägime sihikupildi leidmise kiirusest, siis võistlusel on küll vahe, kas lahtine raudsihik või punatäpp/hologramm.

Dr.Sci kirjutas:
Kes tegeleb sisse laskmisega?


Relva kasutaja.

Dr.Sci kirjutas:
Kes hoolitseb et relvaga oleks 2032 varupatarei kaasas ja kaitseväelane teab kuidas seda vahetada.


Imelik küsimus. Kes hoolitseb, et relvaga oleks varusalv kaasas ja kaitseväelane teab, kuidas seda vahetada?

Dr.Sci kirjutas:
Kas optikaga relva saab kasutada telgivaiade maa sisse tagumiseks?


Googeldame veidi. Esimene netist leitud tabel (Adriku kodulehelt) väidab, et 3.5 kg kaaluv vintpüss 7.62x51 9.7g kuuliga annab tagasilöögi energiat 22J ja tagasilöögi kiirus on 3.5m/s
Tehnikaülikooli täiendusõppe materjalidest sain ühe näidisülesande koos vastusega. "Haamriga lüüakse naela seina. Iga löögiga liigub nael edasi 5mm võrra. Haamri mass on 200g ja löögi algkiirus 20m/s. Leia jõu keskmine suurus, tehtud töö ja löögi kestus. Vastus: 8kN, 40J ja 0.5ms."
Viimasest järeldub, et tagasilöögi kiirus on 5mm/0.5ms ehk 0.005m/0.0005s ehk 10m/s.
Sellest võiks järeldada, et telgivaia sissepeksmine peksab relva rohkem kui tagasilöök. Mina ei taoks.

Dr.Sci kirjutas:
Optika hooldus - jookseb kaitseväelane pakases ringi, hingab korra (kogemata) sihikusse, edasi on vaenlaseks jääkristallid ja lumehelbekesed?


Lükkab backup sihiku püsti ja pole probleemi?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Punatäpp VS Hologramm sihik
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2018 5:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 617
Trtmppa kirjutas:
Kui punatäpp/holo peale panna siis säilib ju ikkagi võimalus ka vana, head raudsihikut kasutada või tõesti mitte?


Sõltub ju relvast ja paigutusest. Kas raudsihik on ülestõstetav või fikseeritud asendis ning jääb punatäpi jala tagant nähtavale, kas raudsihik paistab läbi punatäpi akna või on punatäpp pandud hoopis küljele või 45 kraadi nurga alla.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Punatäpp VS Hologramm sihik
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2018 7:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1405
vtl kirjutas:
Dr.Sci kirjutas:
Palju on reakaitseväelasel vaja punatäpp vms sihikut (lahingolukorras)?


Ilmselt juhtide arvates pole reaväelasel midagi vaja. Eriti lahingolukorras. Kahuriliha pole loetud.
Aga kui me räägime sihikupildi leidmise kiirusest, siis võistlusel on küll vahe, kas lahtine raudsihik või punatäpp/hologramm.

Dr.Sci kirjutas:
Kes tegeleb sisse laskmisega?


Relva kasutaja.

Dr.Sci kirjutas:
Kes hoolitseb et relvaga oleks 2032 varupatarei kaasas ja kaitseväelane teab kuidas seda vahetada.


Imelik küsimus. Kes hoolitseb, et relvaga oleks varusalv kaasas ja kaitseväelane teab, kuidas seda vahetada?

Dr.Sci kirjutas:
Kas optikaga relva saab kasutada telgivaiade maa sisse tagumiseks?


Googeldame veidi. Esimene netist leitud tabel (Adriku kodulehelt) väidab, et 3.5 kg kaaluv vintpüss 7.62x51 9.7g kuuliga annab tagasilöögi energiat 22J ja tagasilöögi kiirus on 3.5m/s
Tehnikaülikooli täiendusõppe materjalidest sain ühe näidisülesande koos vastusega. "Haamriga lüüakse naela seina. Iga löögiga liigub nael edasi 5mm võrra. Haamri mass on 200g ja löögi algkiirus 20m/s. Leia jõu keskmine suurus, tehtud töö ja löögi kestus. Vastus: 8kN, 40J ja 0.5ms."
Viimasest järeldub, et tagasilöögi kiirus on 5mm/0.5ms ehk 0.005m/0.0005s ehk 10m/s.
Sellest võiks järeldada, et telgivaia sissepeksmine peksab relva rohkem kui tagasilöök. Mina ei taoks.

Dr.Sci kirjutas:
Optika hooldus - jookseb kaitseväelane pakases ringi, hingab korra (kogemata) sihikusse, edasi on vaenlaseks jääkristallid ja lumehelbekesed?


Lükkab backup sihiku püsti ja pole probleemi?

1) Sihikupildi leiab punatäpiga ehk küll kiiremini (suuna täpp objektile) aga objeki enese lahingolukorras üles leidmiseks on optika segav faktor. Ning automaattule reziimis on pärast esimest lasku punane täpp juba pagan teab kus. Asendage siis punatäpid juba lasersihikutega kui tahate linnasõda mängida.
2) Väide et juhtide arvates pole reaväelasel midagi vaja - siin ootaks mõne juhi kommentaari. Mul iseenesest pole optika vastu midagi, ja eelistaksin ka sõda stiilis et laman rahulikult ja nopin üksiklaskudega pealetulevaid koerakoonlasi, aga reaalselt käib vist asi selliselt et kuskil on rühmad vastakuti andes katte/tõkketuld ja sihtimine on ellujäänute luksus mida tehakse pärast konflikti baaris nooli loopides.
3) Telgivaiade sissetagumine oli muidugi siinsest foorumist üles korjatud teema - aga vihje oli et optika on nõrk, ja et optika läheb paigast ära. Kui nüüd rääkida sellest kes optika sisse laseb ja panna see kaitseväelase enda ülesandeks - siis vaesed ülemad kes seda kõike kontrollima peavad.
4) Vihje 2032-le oli ka lisatud mõttega. Patareidel on kombeks tühjaks saada. Näiteks siis kui unustad sihiku pärast laskmist sisse, või kui kasvõi ilm külmaks läheb. Niitristriga optika töötab edasi aga patareita punatäpp on lihtne toru kust võid läbi vaadata. Tulevikus peab keegi ära otsustama - mitu patareid, kus seda konkreetselt reamees oma varustuse hulgas peab hoidma, kuidas toimub jaotamine, tühjade patareide utiliseerimine ja lõpuks kui me ostame iga relva jaoks varupatarei siis 11000 patareid tähendaks eraldi riigihanget.

Tulemuseks on ikkagi see et reaalse madina korral kistakse raua küljest kõik tööd takistavad vidinad ära, ja maas vedelevat optikat vaadates ohkab sõdur et siit oleks terve rühm paremad sokid ja kindad saanud.

_________________
Hundid on söönud, kuid lammastel on ka positiivne iive


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Punatäpp VS Hologramm sihik
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2018 9:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 893
Dr.Sci kirjutas:
1) Sihikupildi leiab punatäpiga ehk küll kiiremini (suuna täpp objektile) aga objeki enese lahingolukorras üles leidmiseks on optika segav faktor. Ning automaattule reziimis on pärast esimest lasku punane täpp juba pagan teab kus. Asendage siis punatäpid juba lasersihikutega kui tahate linnasõda mängida.
Kui hoida teist silma lahti, siis näeb punatäpiga palju suuremat ala, kui raudsihikutega. Toimib nendel, kellel juhtsilm ja käelisus on samal pool ehk siis suurem enamus inimesi. Automaattuli - ma ei tea, miks inimesed ikka arvavad, et sõdurid kogu aeg valanguid lasevad. Automaattule kasutamiseks sobivaid olukordi on ikka väga vähe, üksiklasud on teema.
Lasersihikut ilmselt ei näe kaugemale kui paarkümmend meetrit, nii et pigem ei kasuta seda.
Dr.Sci kirjutas:
2) Väide et juhtide arvates pole reaväelasel midagi vaja - siin ootaks mõne juhi kommentaari. Mul iseenesest pole optika vastu midagi, ja eelistaksin ka sõda stiilis et laman rahulikult ja nopin üksiklaskudega pealetulevaid koerakoonlasi, aga reaalselt käib vist asi selliselt et kuskil on rühmad vastakuti andes katte/tõkketuld ja sihtimine on ellujäänute luksus mida tehakse pärast konflikti baaris nooli loopides.
Kui õppustel nõutakse sihitud laske, siis neid tehakse ka lahinguolukordades, sest see on lihasmällu harjutatud.
Dr.Sci kirjutas:
3) Telgivaiade sissetagumine oli muidugi siinsest foorumist üles korjatud teema - aga vihje oli et optika on nõrk, ja et optika läheb paigast ära. Kui nüüd rääkida sellest kes optika sisse laseb ja panna see kaitseväelase enda ülesandeks - siis vaesed ülemad kes seda kõike kontrollima peavad.
Sisse laskmine on täiesti normaalne tegevus laskeharjutustel ja sõdureid õpetatakse oma sihikuid seadistama.
Olen ka kasutanud Holosuni sihikut ja ma küll ei ole aru saanud, et see kergesti paigast läheb. Kunagi sai sisse lastud ja senimaani pole rohkem seadistanud ja taban sinna, kuhu sihin.
Dr.Sci kirjutas:
4) Vihje 2032-le oli ka lisatud mõttega. Patareidel on kombeks tühjaks saada. Näiteks siis kui unustad sihiku pärast laskmist sisse, või kui kasvõi ilm külmaks läheb. Niitristriga optika töötab edasi aga patareita punatäpp on lihtne toru kust võid läbi vaadata. Tulevikus peab keegi ära otsustama - mitu patareid, kus seda konkreetselt reamees oma varustuse hulgas peab hoidma, kuidas toimub jaotamine, tühjade patareide utiliseerimine ja lõpuks kui me ostame iga relva jaoks varupatarei siis 11000 patareid tähendaks eraldi riigihanget.
Uuemad sihikud töötavad sama patareiga väga pikalt, näiteks Aimpoint oli mälu järgi 50 000 tundi ehk siis ligi 5 aastat. Lisaks on paljudel sihikutel sisse ehitatud süsteem, et täpp lülitatakse välja, kui see ei ole liikunud mingi aeg.
Dr.Sci kirjutas:
Tulemuseks on ikkagi see et reaalse madina korral kistakse raua küljest kõik tööd takistavad vidinad ära, ja maas vedelevat optikat vaadates ohkab sõdur et siit oleks terve rühm paremad sokid ja kindad saanud.
Võibolla paari punatäpiga see juhtub, et patarei saab tühjaks ja varupatareid pole võtta, aga need, kellel punatäpp töötab, ilmselt ei loobu sellest. Mina läheks sõtta pigem punatäpiga kui raudsihikutega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Punatäpp VS Hologramm sihik
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2018 14:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 617
Dr.Sci kirjutas:
1) Sihikupildi leiab punatäpiga ehk küll kiiremini (suuna täpp objektile) aga objeki enese lahingolukorras üles leidmiseks on optika segav faktor. Ning automaattule reziimis on pärast esimest lasku punane täpp juba pagan teab kus.


Ma ei tahaks nii küsida, aga... oled Sa punatäpiga relva reaalselt omanud-kasutanud või on see mulje ainult korra käeshoidmise põhjal tekkinud?
Punatäpp (ning ka 1x suurenduse peale keeratud optika) on sisuliselt läbipaistev klaas, millel puudub eye relief. See tähendab, et pilt on olemas olenemata vaatenurgast ning -kaugusest. Kuna sihtida saab kahe avatud silmaga, siis on sihikupilt LAIEM ja objekt paremini leitav.

Dr.Sci kirjutas:
4) Vihje 2032-le oli ka lisatud mõttega. Patareidel on kombeks tühjaks saada. Näiteks siis kui unustad sihiku pärast laskmist sisse, või kui kasvõi ilm külmaks läheb. Niitristriga optika töötab edasi aga patareita punatäpp on lihtne toru kust võid läbi vaadata. Tulevikus peab keegi ära otsustama - mitu patareid, kus seda konkreetselt reamees oma varustuse hulgas peab hoidma, kuidas toimub jaotamine, tühjade patareide utiliseerimine ja lõpuks kui me ostame iga relva jaoks varupatarei siis 11000 patareid tähendaks eraldi riigihanget.


Isegi hiinaka Holosuni patarei kestvus on 50 000 töötundi ja seade lülitab ennast ise välja, kui relva pole mingid tunnid liigutatud.

Ilmselt nii pika tööaja tõttu ei ole sellele punatäpile ka varuspatarei kohta ette nähtud. Optikatel on lisapatarei asukoht tavaliselt sihiku seadekruvi korgi all ja niipalju (-vähe) kui mina olen neid sihikuid käes hoidnud, tuleb optikaga lisapatarei kohe kaasa. Mis muidugi ei välista tulevikus patareide hankeid, aga alustuseks asi seegi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Punatäpp VS Hologramm sihik
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2018 16:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Dets, 2004 18:53
Postitusi: 1881
Asukoht: Tallinn/Muhu
Palju siis selle patarei üleüldine eluiga on kui juba töötunde 5,5 aastat?

_________________
Kas me sellist Eestit tahtsimegi?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Punatäpp VS Hologramm sihik
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2018 16:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 617
oliver kirjutas:
Palju siis selle patarei üleüldine eluiga on kui juba töötunde 5,5 aastat?


Patarei eluiga sõltub kolmest asjast:
1) Mahutavus ehk energiahulk, kui palju on patarei üldse võimeline ideaaltingimustes välja andma. See sõltub see patarei keemilisest ehitusest (tsinksüsinik-. leelis-, liitium-, hõbeoksiid- vms.) ning gabariitidest.

2) Koormamisest ja sisetakistusest. Erineval koormusel on kättesaadav kasulik energiahulk erinev. Siin on üsna suur vahe, kas põletad nt. võimsa taskulambiga patarei poole tunniga tühjaks või tiksub see mitmed aastad kella sees.

3) Patarei säilimiskestusest ehk vananemisest. Patareil on oma isetühjenemine, keemia vananeb ja reageerib ning kaotab aja jooksul oma omadused.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Punatäpp VS Hologramm sihik
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2018 19:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Mai, 2015 14:01
Postitusi: 460
Asukoht: "Kill"
Trtmppa kirjutas:

Dr.Sci kirjutas:
Kas optikaga relva saab kasutada telgivaiade maa sisse tagumiseks?

OT aga ilma optikata oleks antud tegevus aksepteeritav? Kui "sõdur" kasutab oma relva haamrina siis tasukski relva asemel haamer pihku pista ja relv mõnele pädevamale isikule usaldada...

Inimesele kel tekib paljalt mõte relva selleks kasutada ei tohiks ehk "haamertki" anda?
Äkki püüab haamriga aknaid pesta... (kui juba esemete sihtotstarbest rääkida) :roll:

_________________
See kes peale korralikku kaklust veel rusikatega vehib ,on tõenäoliselt võitja.....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Punatäpp VS Hologramm sihik
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2018 19:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1405
Mudakoon kirjutas:
Trtmppa kirjutas:

Dr.Sci kirjutas:
Kas optikaga relva saab kasutada telgivaiade maa sisse tagumiseks?

OT aga ilma optikata oleks antud tegevus aksepteeritav? Kui "sõdur" kasutab oma relva haamrina siis tasukski relva asemel haamer pihku pista ja relv mõnele pädevamale isikule usaldada...

Inimesele kel tekib paljalt mõte relva selleks kasutada ei tohiks ehk "haamertki" anda?
Äkki püüab haamriga aknaid pesta... (kui juba esemete sihtotstarbest rääkida) :roll:
Absoluutselt offtopic - aga telgi kohta 1 puit/plasthaamer lõpetaks teema?

_________________
Hundid on söönud, kuid lammastel on ka positiivne iive


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Punatäpp VS Hologramm sihik
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2018 20:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1353
Dr.Sci kirjutas:
Absoluutselt offtopic - aga telgi kohta 1 puit/plasthaamer lõpetaks teema?


Üllatus üllatus, telgikomplektis ongi tööriistad ju ette nähtud. See et Trummi malev ei suuda neid lihtsaid asju tagada (või alles hoida) on omaette teema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Punatäpp VS Hologramm sihik
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2018 9:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3934
Tsiteeri:
1) Sihikupildi leiab punatäpiga ehk küll kiiremini (suuna täpp objektile) aga objeki enese lahingolukorras üles leidmiseks on optika segav faktor. Ning automaattule reziimis on pärast esimest lasku punane täpp juba pagan teab kus. Asendage siis punatäpid juba lasersihikutega kui tahate linnasõda mängida.

Olles nii punatäpi kui ka raudsihikutega lasknud, ütleksin täie kindlusega, et punatäpp segab sihikupilti oluliselt vähem. Ainuke probleem, mis odavama optikaga võib tekkida on klaasi peegeldus. Üldiselt on see aga vähese laskmiskogemusega inimestele suureks abiks.
Teiseks, tänapäeval õpetatakse konkreetselt ainult üksiklaskudega laskma. Automaattuli on ebaefektiivne ja raiskab moona. Pealegi, punatäpp on ka sellisel juhul oluliselt parem kui raudsihik või mõni muu optika.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 22 Dets, 2018 16:11 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 06 Nov, 2012 22:19
Postitusi: 20
Andrus1973 kirjutas:
Porter kirjutas:
- esimene probleem oli juba relvale peale panekul, kus tuli välja et holosuni picatinny ei ole ikka päris õige picatinny ja vahed ei lähe kohakutti.
Peale mõneajalist viilimist ja vägistamist sai sihiku küll korralikult peale, aga küljest ära küll enam ei plaani võtta.


Oled sa kindel, et siin probleem mütsialuses ei ole?
https://www.google.com/search?q=weaver+ ... KFle8TfLcM


Probleem on pigem selles, et afk Heremi "relvastuses keskmisest targemad" inimesed kes kaitseväele relvastusega seotud asju hangivad, ostavad ka saasta. Ja Hiina korea vms meeste poolt kokku pandud sihikud võivad mõnele sobida, aga mitte elukutselisele. No offence, aga nädalalõpusõdalane võibki oma holosuni iga paari nädala tagant näppida ja poleerida ja vaevalt et sihik väga muutub, aga arvestades elukutseliste töö/õppuse tempot viimasel ajal oleks midagi vähe tummisemat vaja.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Punatäpp VS Hologramm sihik
PostitusPostitatud: 22 Dets, 2018 17:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3934
Tsiteeri:
Probleem on pigem selles, et afk Heremi "relvastuses keskmisest targemad" inimesed kes kaitseväele relvastusega seotud asju hangivad, ostavad ka saasta.

Et siis inimesed, kes nende asjadega pidevalt tegelevad ja ka otseselt kokku puutuvad, on lihtsalt otsustanud saasta osta?
Päris põhjapanev ütlus ühe anonüümse foorumlase poolt...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Punatäpp VS Hologramm sihik
PostitusPostitatud: 22 Dets, 2018 17:35 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 06 Nov, 2012 22:19
Postitusi: 20
nimetu kirjutas:
Tsiteeri:
Probleem on pigem selles, et afk Heremi "relvastuses keskmisest targemad" inimesed kes kaitseväele relvastusega seotud asju hangivad, ostavad ka saasta.

Et siis inimesed, kes nende asjadega pidevalt tegelevad ja ka otseselt kokku puutuvad, on lihtsalt otsustanud saasta osta?
Päris põhjapanev ütlus ühe anonüümse foorumlase poolt...

Eks need asjad käivad rahakott suuruse järgi ka, aga kui ma peaksin ise hakkama enda raha eest uut alusliistu ostma et riigi poolt antud holosuni mu riigi poolt antud relva peale korralikult läheks siis jah on otsustanud saasta osta, kas puuduliku researchi pärast või lihtsalt hoolimatusest, end useri jaoks suurt vahet ju pole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 108 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt